«Карская экспедиция-2009»

[Николай Тучин]

Хочу выложить несколько фотографий Виктора Александровича Демидова.



В.А. Демидов стоит сзади.

На обороте фотографии - штамп: "30 mar 193... Pictorial Studio 17 Lynn Street West Hartlepool "

Кто сидит - не ясно. Предполагаю, что это члены коммандного состава парахода "Рошаль", на котором дед ходил в начале 1930-х.

[Иван Кукушкин]

Хочу выложить несколько фотографий Виктора Александровича Демидова.

Спасибо!

[Николай Тучин]

Три брата Демидовых.
(слева направо) Борис, Виктор, ?



На память в день Парижской Коммуны тов. Демидову от судового комитета п/х "Рошаль". Предсудкома.... Либава 18.03.1929.

На этой фотографии дед крайний слева в нижнем ряду. Лицо рядом стоящего человека вначале было затушёвано, но позже тушь была слегка смыта. Возможно, он был арестован, но позже выпущен. Если надпись на фотографии относится не к моменту съёмки, а к моменту дарения, (на оборотной стороне фотографии помимо печати судового комитета есть штамп фотоателье Лиепаи), то это может быть и арестованный в июне 1927 г. и вернувшийсяв Ленинград в ЭПРОН в 1936г. капитан "Рошаля" М.М. Домерщиков.

Да и с именем парахода "Рошаль" связаны героические страницы военной арктической поры...

[Николай Тучин]

Ст. помощник "Уралмаш" 1937 г.

[Сергей Шулинин]

Фото шикарные!
Ждём воспоминаний о Демидове.

[Николай Тучин]

Датировки на этих фотографиях нет, но, судя по качеству фотографий и воспоминаниям бабушки о том, что дед всегда был тщателҗно выбрит, это должны быть одни из самых ранних. Возможно, опять, "Рошаль". При сильном увеличении на первой фотографии видна часть машинного телеграфа со второй.

[Николай Тучин]

Март 1944г.
С женой Зайнаб-ханум и дочкой Гюльнар.

[Николай Тучин]

Это просто подборка фотографий военного времени.











Что касается воспоминаний, то маме на момент гибели деда было чуть больше 5 лет, и воспоминания её носят весьма отрывочный характер.

Из того, что я помню по рассказам бабушки:

Войну дед встретил на Балтике, названия судна и должность не знаю. Знаю, что кроме него там служил капитаном судна "Балхаш" Александр Африканович Демидов, но скорее всего они были просто однофамильцами.
Дед принимал участие в Таллинском переходе. Когда его судно подходило к Таллину, эстонцы отказались выслать лоцмана и дед сам провёл судно в порт, т.к. хорошо знал фарватер. На судно погрузили раненных и они пошли в обратный путь с сильным перегрузом. Судно было потоплено, кажется, бомбардировщиками. Дед оказался в воде и плавал, держась за большой чемодан, который до сих пор хранится у нас, а матросы поддерживали его до того момента, как их подобрали.

По поводу последнего рейса "Расковой" бабушка вспоминала, что дед называл несколько морских примет, говоривших об опасности, грозившей судну в рейсе. Чётко запомнилось, что лошади наотрез отказывались заходить на борт.

З.Ы. Я постараюсь постепенно выкладывать то, о чём ещё сможем вспомнить.

[Сергей Шулинин]

Обновилась информация о поиске людей. Сокращен основной список, расширен дополнительный (выявлены новые совпадения). http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?id=788

Новые данные таковы:

1. Количество участников конвоя БД-5 (основной список) – 591 человек.
2. Количество погибших – 343 человек.
3. Количество спасённых – 234 человек.
4. Количество участников с невыясненной судьбой – 14 человек.
5. Количество данных на участников конвоя (дополнительный список) – 145

Данные по транспортному судну "Марина Раскова":
Количество находившихся на борту судна - 383 человека.
Команда - 44 человека (включая 4 человек "военного кадра команды тр. "М. Расковой").
Пассажиры - 338 человек.
Неизвестна принадлежность - 1 человек.
Из них 212 человек погибло, 168 человек спаслось, 3 человек судьба неизвестна.

Это новые данные о трагедии конвоя БД-5. Раньше говорилось о 354 или 359 человек, находившихся на борту "Марины Расковой". Но это пока предварительные данные. После уточнения данных по дополнительному списку, данные по численности людей находившихся на борту транспортного судна "Марины Расковой" будут корректироваться.

Эти данные взяты из основного списка. Анализируя данные дополнительного списка можно сделать только предположения. Данные дополнительного списка по транспортному судну "Марина "Раскова":
1. 90 записей учётных данных (45 пар).
2. 26 записей учётных данных как члена команды (13 пар).
3. 64 записей учётных данных как пассажира (32 пары).
Из этих данных у 66 записей учётных данных (33 пары) стоит статус спасённых. Погибших среди них нет. Это пока тоже предварительные записи, так как у 13 записей учётных данных (5 пар и 1 тройка) противоречивы или отсутствует информация о судне.

Проводится дальнейший анализ списка участников конвоя БД-5.

[КК812]

данные по погибшим на Т-114, Т-118 из Музея СФ
СПИСОК
потерь личного состава тральщика Т-114 13 августа 1944 года


№ п/п Должность, воинское звание, Ф.И.О. Место рождения
1. Помощник командира корабля капитан-лейтенант Ермылин Александр Тимофеевич
2. Лейтенант медицинской службы Прохоренков Александр Андреевич
3. Краснофлотец Епифанов Николай Ильич Архангельская область
4. Краснофлотец Аникин Сергей Иванович
5. Старшина 2 статьи Кучеренко Николай Пантелеевич, командир отделения гидроакустиков Черниговская область
6. Краснофлотец Ткачев Юрий Андреевич Саратовская область
7. Краснофлотец Маркин Владимир Ефимович Курская область
8. Краснофлотец Бирюков Василий Григорьевич Курская область
9. Краснофлотец Барабанов Александр Андреевич
10. Краснофлотец Рудык Кирилл Еремеевич
11. Старший краснофлотец Мурыгин Григорий Васильевич
12. Старшина 2 статьи Антипин Федор Никитович г. Уфа
13. Краснофлотец Бануляк Архип Афанасьевич
14. Краснофлотец Назаров Иван Матвеевич Горьковская область
15. Краснофлотец Титинин Константин Никитич г.Чкаловск
16. Краснофлотец Кузнецов Николай Васильевич
17. Краснофлотец Петухов Степан Петрович Архангельская область
18. Краснофлотец Бизанов Василий Иванович Горьковская область
19. Краснофлотец Сорокин Александр Александрович г.Буй

СПИСОК
потерь личного состава тральщика Т-118 12 августа 1944 года


№ п/п Должность, воинское звание, Ф.И.О. Место рождения
20. Помощник командира корабля капитан-лейтенант Бакшеев Андрей Никитич г.Чита
21. Командир БЧ-1-4 старший лейтенант Алексеев Борис Иванович Ленинградская область
22. Старший лейтенант Воронин Иван Васильевич Пензенская область
23. Старший лейтенант медицинской службы Лазурин Павел Павлович Ленинградская область
24. Старшина 1 статьи Орлов Сергей Алексеевич Рязанская область
25. Ст. краснофлотец Корчагин Михаил Григорьевич Московская область
26. Ст. краснофлотец Путинцов Дмитрий Михайлович Омская область
27. Ст. краснофлотец Солдатенко Николай Фомич Новосибирская область
28. Ст. краснофлотец Деминов Петр Анисимович Смоленская область
29. Старшина 2 статьи Пьянков Николай Федорович Архангельская область
30. Главный старшина Горбунцов Николай Васильевич Ярославская область
31. Старшина 1 статьи Мылвинских Георгий Сергеевич Свердловская область
32. Ст. краснофлотец Михайлов Александр Степанович Ленинградская область
33. Ст. краснофлотец Осокин Алексей Парфенович Ивановская область
34. Старшина 1 статьи Данилов Алексей Тихонович Рязанская область
35. Краснофлотец Колесников Иван Васильевич Удмуртская АССР
36. Старшина 2 статьи Трубников Дмитрий Ефимович г.Моршанск Тамбовской
37. Ст. краснофлотец Норин Иван Петрович Молотовская область
38. Краснофлотец Балабин Зиновий Парфимович Ленинградская область
39. Старшина 1 статьи Пургов Николай Михайлович Омская область
40. Краснофлотец Беликов Алексей Иванович Рязанская область
41. Старшина 2 статьи Бурков Петр Яковлевич Кировская область
42. Максимычев Александр Александрович Ивановская область
43. Краснофлотец Пугачев Алексей Иванович Ивановская область
44. Ст. краснофлотец Чечеткин Иван Александрович Орловская область
45. Ст. краснофлотец Захаров Владимир Сергеевич Московская область
46. Ст. краснофлотец Барановский Виктор Семенович г.Спасск
47. Старшина 2 статьи Курбатов Михаил Кузьмич Кировская область
48. Ст. краснофлотец Семин Василий Михайлович Тульская область
49. Старшина 2 статьи Блинов Александр Дмитриевич Московская область
50. Краснофлотец Леонов Михаил Иванович Московская область
51. Ст. краснофлотец Воробьев Илья Георгиевич г.Верхний Волочек Калининской область
52. Ст. краснофлотец Рябчинский Василий Кириллович Калининская область
53. Ст. краснофлотец Корсун Федор Иванович Харьковская область
54. Мичман Силантьев Николай Васильевич г.Владимир
55. Ст. краснофлотец Куперман Лев Захарович г.Одесса
56. Краснофлотец Щеглов Виктор Федорович Омская область
57. Ст. краснофлотец Ситников Загид Мухамедович Татарская АССР
58. Ст. краснофлотец Мелышков Федор Александрович Ивановская область
59. Ст. краснофлотец Егоров Михаил Яковлевич
60. Старшина 2 статьи Сагайдак Петр Петрович Одесская область область
61. Старшина 2 статьи Краснов Ивановская область
62. Краснофлотец Селиванов Михаил Алексеевич Воронежская область
63. Ст. краснофлотец Климков Георгий Иванович Ленинградская область
64. Краснофлотец Гаврилов Николай Васильевич Ростовская область
65. Ст. краснофлотец Кузнецов Петр Михайлович Смоленская область
66. Старшина 2 статьи Нестеренко Николай Петрович Харьковская область
67. Старшина 1 статьи Рябов Василий Евгеньевич Татарская АССР
68. Мичман Овечкин Александр Афанасьевич Кировская область
69. Краснофлотец Соколов Виталий Семенович Ярославская область
70. Старшина 1 статьи Шатохин Федор Лаврентьевич Хабаровский край
71. Старшина 2 статьи Романов Иван Всильевич Калининская область
72. Краснофлотец Суслонов Евстафий Михайлович Вологодская область
73. Ст. краснофлотец Илюшкин Яков Савельевич Могилевская область
74. Краснофлотец Парфенов Петр Семенович Смоленская область
75. Краснофлотец Иконников Леонид Степанович Архангельская область
76. Краснофлотец Зюков Анатолий Дмитриевич Курская область
77. Старшина 2 статьи Веселов Петр Павлович г.Горький
78. Старшина 2 статьи Лепухов Николай Сергеевич Гомельская область
79. Краснофлотец Сигов Ксенофонт Михайлович Вологодская область
80. Краснофлотец Бесфамильный Владимир Николаевич
81. Краснофлотец Зыкин Николай Ермилович Вологодская область
82. Краснофлотец Аргунов Иван Александрович Курская область
83. Краснофлотец Копылов Владимир Петрович Курская область
84. Краснофлотец Михайлов Геннадий Александрович Свердловская область
85. Краснофлотец Кузиков Владимир Александрович Курская область

[Сергей Шулинин]

Интересные новые данные, стоит их теперь пофамильно сверить. Жаль, что ингде нет данных по ТЩ-116.

[Сергей Шулинин]

Стоит проанализировать донесение № 94682 от 14.06.1945 г. (источник – 391 запасной СП, ссылка: http://www.obd-memorial.ru).

В левой части штамп.

(штамп)
(не видно) СССР
ШТАБ
(не видно) запасного
стрелкового
полка
9 июня 1945 г.
№ 01447

В правой части:

(печать неразборчиво, внутри – вх. № 94682 14.6.1945 г.)
Исп. вх. № – 915 Секретно.
Экз.

Посередине:

НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ПО УЧЕТУ ПОГИБШЕГО И ПРОПАВШЕГО БЕЗВЕСТИ РЯДОВОГО И СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА.

Далее текст.
На №–1/519091 С от 7.05.45 г.
При этом возвращаю списки на бывших военнослужащих 34 запасного стрелкового полка 29 человек и бывших военнослужащих 391 запасного стрелкового полка 28 человек, одновременно сообщаю высылку списков задержали в результате того, что на 28 человек военнослужащих, которые выбыли из 391 ЗСП списки на этих военнослужащих через штаб 29 ЗСД отсылали в 391 СЗП для установки и заполнения соответствующей формы. При получении заполненных списков, из 391 ЗСП через штаб 29 ЗСД высылаем немедленно.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Списки на военнослужащих 57 человек заполнены по форме № – 2/БП на 6 листах.

НАЧАЛЬНИК ШТАБА
майор - /СМЕТАНИН/

ПНШ – ст. лейтенант /КОМИЧЕВ/

Отпечатано 2 экз.
Экз. №–1 адресату.
Экз. №–2 в дело.
Исп. М.К.
Печ. М.К.



На документе есть записи от руки: «Проверить вне всякой очереди.» – Подпись – (неразборчиво), «Учесть срочно», «только адресату».

Действительно документ написан на 6 листах. Он состоит из 2 списков. Первый состоит из 57 человек, второй – из 28. Но при составлении общего списка выяснилось, что 28 данных (фамилия, имя, отчество) из второго списка имеются в первом.

Сравним вводные части документа.
Список 1.
Приложение к вх. № 94682 Форма № 2/БП Секретно

Именной список
Безвозвратных потерь личного состава в/ч 12205 полка ______________ дивизии
За период с «____»_________по «12» августа 1944 г. ЦТ НКО 2151-44

Список 2.

Приложение к вх. № 94682 Форма № 2/БП Секретно

Именной список
безвозвратных потерь личного состава 391 Зсп полка 29 зап стр. дивизии
за период с 20 мая 1944 года по «__» ___________ 1944 года отправленных в числе 146 человек в Главсевморпуть.

Дата гибели, стоящая в документе (с учетом дублирования информации) – 12 августа 1944 г. Как и в водной первого списка. Во втором списке сказано, что 146 человек было отправлено в Главсевморпуть. Около 30 данных (фамилия, имя, отчество) из именного писка идентичны с нашими поисковыми, большинство остальных записей расходятся в написании отдельных букв. С большой долей вероятности можно предположить, что это одни и те же люди. Но в поисковых списках люди с совпадающими данными, указаны как вологодские рабочие /в Норвдик/. У нас же красноармейцы. Всего вологодских рабочих было 77 человек. Из них погибло 57, спаслось 20. В именном списке данные о погибших 57 человеках. Совпадают цифры 57. Непонятным остаётся ответ на вопрос: зачем личный состав 391 Зсп полка 29 зап стр. дивизии или в/ч 12205 были отправлены в Главсевморпуть? И почему они стали «вологодскими рабочими /в Нордвик/»?

В конце второго именного списка реквизиты:
Нач. шт. майор – /Демьяненко/
ПНШ-2
Ст. лейтенант – /Шендалесов/

Прошу прощения за громоздкость нового поискового списка. Как получилось – так получилось. Они лучше выглядят в табличном виде. За правильность написания населённых пунктов не ручаюсь. Где знал, там исправлял. Редактировать документ можно до бесконечности. Но я буду рад Вашим замечаниям и предложениям. Предлагаю, чтобы не засорять форум – шлите их мне на мыло. Готов также выслать Вам, если это требуется xls и doc файлы со списками.

Выкладываю новые поисковые списки и сравнительный список (данные из поискового и именных) по фамилиям на http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?pid=6950#p6950

Самое главное в новых поисковых списках – наличие возможности найти родственников по адресам, указанным в документе.

[Сергей Шулинин]

Всё-таки я считаю, что сегодня (29 октября 2008 г.) исторический день для организации "Карской экспедиции-2009". Но об этом позднее, когда появятся на свет официальные документы. Могу сказать, что они в стадии подготовки. Но от разговоров мы переходим к делу. Уже есть план работы по экспедиции. Для того, чтобы был подготовлен комплект документации, надо многое продумать и предусмотреть. В порядке подготовки и согласования проектов документов, хотелось бы обсудить на форуме некоторые проблемы. Я думаю, что от точности и верности ответов на поставленные вопросы будут зависеть и принимаемые решения. И многое будет зависеть от вас. Также интересует и всесторонняя информация по изучаемой проблеме.

Вопросы и проблемы:
1. Каким морским (или другим средством перевозки) транспортным средством можно доставить груз (стройматериалы, инструменты) и несколько человек на остров Белый для установки памятника погибшим участникам конвоя БД-5? Из какого порта?
2. Какая организация может предоставить информацию о передвижении судов (воздушных, морских) вблизи о. Белый в июне, июле, августе 2009 года?
3. Какая организация выполняет плановые рейсы в июне, июле, августе 2009 года вблизи о. Белый?
4. Требуется информация о современном положении полярной станции на о. Белый. В чьем ведении она находится? Есть ли там сейчас полярники? Длительность смены? Как можно связаться с полярной станцией?
5. Требуются фотографии побережья о. Белый.
6. Требуется карты о. Белый.
7. Требуется информация о погодных условиях (осадки, сила ветра, температура и др.) на о. Белый (июнь-август), желательно с разбивкой по декадам.
8. В будущем будет объявлен конкурс на лучший проект памятника погибшим участникам конвоя БД-5. В порядке подготовки документации требуется консультации специалистов, имеющих опыт строительства памятников на Севере. Будем рады предоставлению информации об организациях, имеющих данный опыт.
9. Требуется консультации специалистов по строительству или установке памятников (памятных знаков) по требованиям к конструкции, технологии строительства (установки), материалам и по другим обстоятельствам, которые необходимо учитывать при строительстве памятника (памятного знака) в специфических условиях о. Белый.
10. Возникла идея проведения межрегионального марафона памяти погибшим участникам конвоя БД-5 в 2009 году в СМИ. Во время марафона будет произведен сбор благотворительных средств, привлечение спонсорских средств. Кто готов оказать помощь в организации данного марафона памяти?

Первая десятка готова. Будут еще вопросы и проблемы. Я уверен - будут и ответы. Теперь дело только за нами.

[Сергей Шулинин]

Уважаемые друзья!

У меня есть предложение. Хотелось бы его обсудить. В связи с увеличением объёма информации организаторы принимают усилия для создания отдел розыска (возможно другое название) при оргкомитете "Карской экспедиции-2009". В связи с чем это связано? Одну причину я привёл. Вторая - последствие первой. Не успеваем обрабатаывать информацию. Третья - следствие второй - хаотичность и выборочность информации для розыска участников конвоя или их родственников. Это создаёт проблемы при учете посупившей информации и её распоряжению.

Направление деятельности отдела розыска:
1. Сбор биографической информации об участниках конвоя для внесения изменений и дополнений в общий поисковый список участников квоя БД-5.
1.1. Сбор информации о погибших участниках конвоя.
1.2. сбор информации о спасшихся участниках конвоя.
2. Сбор информации из различных баз данных о местожительстве участника конвоя или их родственников или наименование (номер) абонентского устройства, других квалифицирующих характеристик, способствующих установке контакта с ними.
3. Розыск участников конвоя или их родственников с помощью различных средств связи.

Выполнение п. 1 будет обеспечиваться производством сбора данных из ОБД, информационных баз и других открытых источников, публикаций, литературы и других источников информации.
Выполнение п. 2 будет обеспечиваться сбором информации из баз данных, имеющихся в распоряжении поисковика.
Розыск лиц лучше осуществлять локально по месту. Организаторы возьмут на себя затраты по междугородним звонкам в те регионы, в которых не будет помощников.

Существует несколько проблем:
1. распространение для свободного доступа списков координат нахождения, местожительства, номеров телефонов физических лиц для проведения розыскных мероприятий участников конвоя или их родственников.
2. выбор способа связи между членами отдела розыска и технологических решений по учёту отработанных заявок и контактов с учётом конфликта интересов интернет-порталов, привлекаемых к этому проекту.

Проблемы с осуществлением поиска пока решемы, но через несколько месяцев они встанут остро. Объем междугородних звонков будет возрастать. Возрастут расходы. Если имеется возможность их минимализировать, то стоит ей воспользоваться.

Жду ваших предложений, замечаний, возражений.

[Иван Кукушкин]

... Объем междугородних звонков будет возрастать. Возрастут расходы. Если имеется возможность их минимализировать, то стоит ей воспользоваться.

Жду ваших предложений, замечаний, возражений.

IP телефония, если не пользуетесь, сможет сократить стоимость звонков в разы.
Там совсем другие расценки.

Но что/как конкретно - зависит от конкретного города, откуда пойдут звонки.