"Виктор Черномырдин", линейный ледокол ЛК-25 (Проект 22600)

[polarpost.ru]

ООО ПКБ «Петробалт» / http://www.petrobalt.ru/projects/?id=16

]Многофункциональный линейный дизель-электрический ледокол нового поколения ЛК-25
Проект 22600
2012 г.

Класс: РМРС КМ Icebreaker8 [2] АUT1-IСS OMBO DYNPOS-2 FF2WS EPP HELIDECK-H ANTI-ICE WINTERIZATION (-40) ECO-S Special purpose ship.

Длина максимальная 146.8 м
Длина между перпендикулярами 132.8 м
Ширина 29.0 м
Скорость ок. 17 узлов
Мощность силовой установки 25 МВт
Осадка наименьшая 8.5 м
Осадка наибольшая 9.5 м
Водоизмещение 22258 т
Автономность 60 суток
Ледопроходимость 2 м
Экипаж 38 чел.
Спецперсонал 90 чел.
Работы по проекту: Технический проект в полном объеме.

[Юрий Клименко]

Первые впечатления от просмотра впервые модели ЛК-25:

- а надо две вертолётные площадки? и предусматривается ли ангар хотя бы для одной "птички"?;
- любопытно по движущим винтам и их расположению;
- низковато имхо расположена труба МО;а если "газанёт", некомфортно будет

По более серъёзному каменту любопытно бы взглянуть на общий чертёж в проекциях...

[Иван Кукушкин]

Добавлю критики от Дмитрия Викторовича из блога:
http://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/20 ... l#comments

Такая махина при энерговооруженности (мощность/водоизмещение), равным л/к "Москва" и "Санкт-Петербург" (другие смотри ТУТ - http://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/6019.html), если и будет толково достроена, то принесет массу хлопот судоводителям, как самого ледокола, так и проводимым им судов.

periskop: То есть, он изначально, в проекте, слишком маломощный?

Д.В.: Критерий маломощный - не совсем корректный. Если Вы посмотрите таблицу, приведенную мной, то увидите, что его мощность сравнима с мощностью л/к "Ермак". Но, за счет того, что новый ледокол:
1. Проектируют и строят не финны.
2. Он чуть тяжелее и чуть менее мощный.
будет значительно уступать л/к "Ермак", хотя, я думаю на него будут возлагать большие надежды.
Эффективность ледокола в сплоченных льдах зависит от его способности медленно (за счет массы) терять скорость и быстро (за счет энерговооруженности) её набирать.
Если я сяду на велосипед, то смогу быстро набрать большую скорость, а если к мотоциклу весом, хотя бы 200 кг приделать педали, я смогу его разогнать, но, думаю раньше выдохнусь.

[insp2]

А кто помнит работу ал Ленин во льдах, его способность мгновенно обрастать БОРОДОЙ ЛЬДА и также моментально терять скорость за счет этого.Видимо неправильно был спроектирован корпус.

[insp2]

Первые впечатления от просмотра впервые модели ЛК-25:

- а надо две вертолётные площадки? и предусматривается ли ангар хотя бы для одной "птички"?;

По более серъёзному каменту любопытно бы взглянуть на общий чертёж в проекциях...

Интересно,зачем 2 вертолетные площадки? Теперь и один вертолет редко берут.Даже при выгрузке в Антарктиде на ИВАНЕ ПАПАНИНЕ.

[Анна Юдина]

А кто помнит работу ал Ленин во льдах, его способность мгновенно обрастать БОРОДОЙ ЛЬДА и также моментально терять скорость за счет этого.Видимо неправильно был спроектирован корпус.

У "Ленина" борода была, прежде всего, из-за отсутствия системы пневмообмыва корпуса, насколько я понимаю.
И "Арктика", и "Сибирь" тоже с этим мучились, пока на "России" не внедрили.
Ну, и обводы корпуса, конечно, у "Ленина" были чуть другие, да.

Две вертолетки, наверное, как всегда - "на всякий случай". Хотя зачем - действительно непонятно.

[insp2]

Наверно пневмообмыв корпуса придумали финны и внедрили его на лк ЕРМАК второй в 1972 году.Позднее в 1981 году пневмообмыв был на всех судах типа Норильск. При помощи его даже швартовались без буксиров.Но БОРОДА следующих атомоходов значительно меньше бороды ЛЕНИНА и не так быстро образуется. Но я не ледокольщик - это взгляд с мостика транспортного судна.Последние финские ледоколы построены с покрытием корпуса нержавейкой.
Велики ошибки в проектировании обводов лк ЛЕНИН.

[Юрий Клименко]

По поводу ледовой "бороды" интересно бы мнение ледокольщиков-практиков и проектантов.
Пневмообмыв корпуса-это панацея ли от подобных наростов на корпусе?А такая бородка у транспортных судов,да ещё под проводкой ледокола,разве не создают некомфортность движению?
Вспоминаю свою штурманскую молодость хождения по СМП.К примеру,в длительнейшем ледовом рейсе на т\х"Пионер Москвы" из Архангельска в Игарку при входе в Енисей уже с 01 мая 1979 обнаружили бороду на корпусе до 3-х (трёх!) метров ниже ватерлинии (при средней осадке в тот момент до 5-ми метров)Приходилось использовать вплоть горячую воду со спускаемых за борт шлангов .Рейс тогда был в некотором роде уникальным.А из атомоходов на СМП помогал "Сибирь".И ему в сплочённом льду от Карских ворот до самого Ензалива,где уже "пыхтел" "Капитан Николаев",было совсем непросто...

[SVF]

Коллеги, разрешите пару слов по поводу "бороды".
Это явление носит официальное название - облипание.
Это явление физическое. Основная причина - переохлаждение морской воды. Корпус судна (ледокола) проходя через такую воду способствует образованию т.н. ядер кристаллизации - спонтанного образования шуги. Котороя, собственно, и является основой т.н. "бороды". Сопутствующим фактором является снег, низкие температуры (летом облипание практически не наблюдается), сжатия.
С точки зрения взаимодействия с корпусом судна (ледокола), определящим является состояние поверхности корпуса - чем больше шероховатость корпуса (больше коэфициент трения), тем чаще корус облипает. Обводы здесь не причем. Образование "бороды" ("подушки", "усов", "ушей" и т.п.) наблюдается на самых различных судах и ледоколах.
Анна Викторовна как всегда зрит в корень . Главным техническим средством ("антиоблепином") являются система пневмообмыва и краска Инерта.
Действительно, и то, и другое в практику арктического судоходства внедрили фины. Моряки рассказывали, что установке пневмообмыва на "Арктике" и "Сибири" активно препятствовал Ю.С. Кучиев (при работе она забирает около 10 % мощности АППУ). Но с развитием продленной, а затем и круглогодичной навигации в Карском море, проблемы, связанные с облипанием встали в полный рост. На "России" установили, далее - на всех "морковках" и т.д.
Инерта вообще многофункциональное покрытие, кроме облипания она практически свела на нет такое явление, как клинение (заклинивание). Единственный недостаток - постепенно стирается, переодически корпус надо перекрашивать. А она дорогая, зараза. Головной пароход НорНикелевского флота - д/э "Норильский Никель" покрасили немецким аналогом Инерты. В первом же испытательном рейсе (март 2006 г.) я увидел облипание, про которое уже, честно говоря, забыл.
Рассказываю Вам все это потому, что в декабре 1987 г. участвовал в экспедиции ААНИИ на "Ленине" в Карском море, в течение которой как раз занимались изучением этого явления. При возникновении облипания ледокол останавливался, мы вылезали на лед , мокали зонд, мерили воду и т.п. Кстати, количество шуги в этих случаях было таким, что иногда не могли опустить зонд.
Для самых любознательных - в пятницу мне принесли американское издание нашей книги, выпущенной в прошлом году - "Опасные ледовые явления для судоходства в Арктике". Ваш покорный слуга резвился в ней по поводу сжатий, а В.Ю. Бенземан как раз написал главу про облипание. В ней он изложил основные методы оценки этого явления и механизмы его возникновения. Супостаты очень заинтересовались, перевели и издали у себя.

[Юрий Клименко]

Классно растлумачили!Все-на борьбу с облипанием! Инновации-через покрытия! (проект майских лозунгов)

[Igor3313]

Сергей Викторович, а почему же нет отечественных аналогов краски Инерта? Или это вопрос к химикам...

[insp2]

Коллеги, разрешите пару слов по поводу "бороды".
Это явление носит официальное название - облипание.
Это явление физическое. Основная причина - переохлаждение морской воды. Корпус судна (ледокола) проходя через такую воду способствует образованию т.н. ядер кристаллизации - спонтанного образования шуги. Котороя, собственно, и является основой т.н. "бороды". Сопутствующим фактором является снег, низкие температуры (летом облипание практически не наблюдается), сжатия.

Действительно, и то, и другое в практику арктического судоходства внедрили фины. Моряки рассказывали, что установке пневмообмыва на "Арктике" и "Сибири" активно препятствовал Ю.С. Кучиев (при работе она забирает около 10 % мощности АППУ).
Для самых любознательных - в пятницу мне принесли американское издание нашей книги, выпущенной в прошлом году - "Опасные ледовые явления для судоходства в Арктике". Ваш покорный слуга резвился в ней по поводу сжатий, а В.Ю. Бенземан как раз написал главу про облипание. В ней он изложил основные методы оценки этого явления и механизмы его возникновения. Супостаты очень заинтересовались, перевели и издали у себя.

Ю.С.Кучиев сопровождал финских спецов -10 чел. на ледовых испытания лк ЕРМАК второй. В начале июля 1972 года на тх Дедовск мы снимали их с лк Ермак в Карском море после завершения испытаний.

[SVF]

Сергей Викторович, а почему же нет отечественных аналогов краски Инерта? Или это вопрос к химикам...

Насколько я знаю, аналоги делали и мы, и немцы - вот только не очень получилось. Почему? Наверное этот вопрос действительно к химикам.

[SVF]

Ю.С.Кучиев сопровождал финских спецов -10 чел. на ледовых испытания лк ЕРМАК второй. В начале июля 1972 года на тх Дедовск мы снимали их с лк Ермак в Карском море после завершения испытаний.

А я работал с Юрием Сергеевичем на испытаниях ал "Таймыр" и лк "Капитан Николаев" (после того, как фины ему старый нос отрезали и приделали новый - "ложку") в Ензаливе и Карском море в 1990 г. Кстати, из наших ледоколов эта ложка - единственная с покрытием нержавейкой.

[Анна Юдина]

Насколько я знаю, аналоги делали и мы, и немцы - вот только не очень получилось. Почему? Наверное этот вопрос действительно к химикам.

А кто из наших бюро делал аналог Инерты, у кого бы узнать... ЦНИИМФ? ЦНИИ им. Крылова?
"Прометей" - это все-таки металлы корпусного покрытия, ледовый пояс и все такие дела.

И почему мы так и не смогли превзойти "проклятых загнивающих" в этом вопросе - тоже интересно.

[SVF]

Ань, черт его знает. Надо попробовать в ЦНИИМФе узнать. Если что выясню - дам знать.