Спасти Леваневского.Грандиозная поисковая операция в Арктике

[veligzhanin]

Продолжаем рассмотрение спасательных полетов советской полярной авиации при «поисках Леваневского». Сегодня о Западном секторе.

Официально самый первый поисковый полет там произошел 7 октября 1937 года. На розыск отправился самолет АНТ-6 номер «Н-170» с тремя Героями Советского Союза на борту: управлял М.В. Водопьянов, штурманом был И. Т. Спирин, и участвовал начальник УПА М.И. Шевелева. Вместе с ними полет проводили несколько членов экипажа: второй пилот, радист, механики. Официально сообщалось: Взлетели с острова Рудольфа, через северный полюс перешли в западное полушарие и достигли точки с координатами 88,5° с.ш. 122° зд., после чего повернули обратно. Полет продолжался 10 часов, в ходе него следов пропавшего «Н-209» не обнаружено. Попутно был установлен мировой рекорд – впервые самолет достиг полюса в условиях полярной ночи. Такова каноническая версия. Полет широко и детально описывался в прессе.
Однако полет с заявленными параметрами является невозможным. Всего по двум причинам – скоростным и навигационным. Каждая из них в отдельности его полностью исключают.

1. Скоростные причины. Некоторые точки полета, такие как координаты и время их прохождения, приводились в газетах. Не знаю, анализировал ли кто их когда-нибудь? Считал ли по ним скорость? или мне первому пришло это в голову? Согласно координатам-времени на некоторых участках полета самолет должен был развивать фантастическую для себя скорость, порядка 300 км/ч, что для АНТ-6 абсолютно невозможно. Разумеется, я не буду приводить расчеты здесь – смотрите их в книге. Каждый может их повторить - они довольно простые. И очевидные. Из них следует простой вывод: Заявленную точку разворота самолет не достиг. Ему бы не хватило времени. Результаты полета сфальсифицированы, причем довольно грубо, чуть ли не вызывающе. Участники свой «удивительный» результат объясняли ветром. Он, по их версии, все время был попутным, только «туда слабым, а обратно сильным». Однако сильный попутный ветер должен был достигать ураганных значений (порядка 100 км/ч), при которых АНТ-6 едва ли способен удержаться в воздухе.

2. Навигационные причины. В 1937 г единственным методом, позволявшим определить географическое положение самолета в районе полюса, являлась астронавигация, через измерение угла на солнце, или на звезды. Однако, согласно описаниям, полет проходил ниже слоя облаков, а на полюсе стояли гражданские сумерки. Никаким способом Спирин не смог бы определить широту, и даже не понял бы, достиг ли он полюса.

То есть - полет 7 октября состоялся, это несомненно. Он продолжался 10 часов, проходил в трудных метеоусловиях. Но до полюса участники в тот день вряд ли долетели. Предполагаю, что они летели на север, пока находились в зоне действия радиомаяка. Когда сигнал стал затухать и убедившись, что поиск невозможен, они повернули обратно, рассчитывая вернуться до наступления темноты. После разворота к Рудольфу они поднялись выше слоя облаков (согласно их описанию). Ветер на обратном участке действительно оказался попутным, поэтому вернулись несколько быстрее, чем планировали. М.В. Водопьянов потом в книгах называл этот полет «самым трудным в его жизни».

3. Есть еще дополнительные обстоятельства: описания полета у участников, то есть у Спирина, Водопьянова и Шевелева, совершенно не бьются между собой. Они все описывают его по-разному. Абсолютно не совпадают описанные ими траектории. А у Водопьянова в его многочисленных книгах в разные годы приводятся разные траектории полета. Причем не надо думать, что летчика подводила память – в основе всегда почти дословно лежала статья в «Правде» опубликованная от лица Водопьянова в октябре 1937 г. В дальнейшем в книгах автор её повторял, но с какого-то времени изменил описание маршрута.

Можно ли этот полет 7 октября 1937 года назвать поисковым? Очень относительно. И да, и нет. Вроде бы самолет на поиск вылетел, но сразу было понятно, что по погодным условиям ничего обнаружить не удастся. Он с самого начал являлся имитационным. Его затеяли по причине «ну не может же советская авиация ничего не сделать». Газеты объявили, что поиски будут продолжены, но согласно воспоминаниям В. Аккуратова, сразу после возвращения М.В. Водопьянов объявил, что больше летать не собирается.

[veligzhanin]

На прошлый пост я ожидал вопросов или возражений, но ничего не последовало. Ну что ж, идем дальше. Сегодня ответ на другой вопрос,

Где приземлились М.В. Водопьянов и О.Ю. Шмидт 21 мая 1937 года, во время высадки дрейфующей станции «СП-1»? На каком удалении от полюса?

Сам Отто Юльевич Шмидт отвечал на него по-разному. Вот лишь несколько его вариантов:

1. «Сели в районе полюса».
2. «Несколько за полюсом, залетев за него специально»
3. «На удалении 18-20 км, что полюсом и является (с учетом погрешности)»
4. «Не далее 35 км от полюса».
5. Точно определили полюс, но в поисках подходящей льдины несколько отдалились.
6. «Я лично немедленно после приземления произвел измерения и определил место».
7. «Спустя десять часов после высадки положение еще не знаем, но уточним».

При этом координаты приземления самолета «Н-170» и, следовательно, начало дрейфа станции «СП-1» известны точно, еще точнее в двух вариантах:
1. 89° 25' с.ш., 78° 40' з.д.
2. 89°26' N и 78°W

При некотором навыке несложно на глаз прикинуть расстояние от полюса: полградуса широты - это 56 км, а здесь добавляется еще 4-5 угловых минут, то есть в сумме явно больше 60 км. Именно так я это обнаружил – при работе над книгой читал источники и в какой-то момент это просто бросилось в глаза.

Если посчитать точнее, то удаление от полюса по первому варианту составляет 65 км, по второму 63,5 км.
Но в любом случае, 63 км – это совсем не «точно полюс», не "18 км", не "35 км" и т.д. А если отложить точку на карте, то она совершенно очевидно окажется слева от трассы полета, а вовсе не «за полюсом», как рассказывали участники. Поэтому выводы по «вариантам Шмидта» делайте сами.

Координаты высадки открыто публиковались, начиная с 1938 года. Их не особенно скрывали, но и не афишировали. Существовал некий заговор умолчания, что именно они означают. Не думаю, что я оказался первым человеком, что заметил истинное удаление научного лагеря от полюса. Разумеется, все участники экспедиции совершенно определенно знали, где приземлился флагманский самолет М. Водопьянова. Но старались про это не говорить…

Из знания координат следуют очевидные выводы - Дрейфующая станция «Северный полюс -1» собственно на северном полюсе никогда не была. То есть вся папанинская четверка на полюсе не побывала. И Отто Юльевич Шмидт тоже. И «первопокоритель полюса» М.В. Водопьянов вместе с ними. Относительно летчика мы получаем два очень нетривиальных следствия - в 1937 году он направлял самолёт к полюсу дважды. Первый раз 21 мая - и оказался явно в стороне от цели. Второй раз 7 октября – и тогда до полюса вряд ли добрался. Этот результат с ним разделяет флаг-штурман экспедиции И. Спирин, навигатор обоих полётов.

В общем, читайте книгу «Спасти Леваневского. Грандиозная поисковая операция в Арктике» - там есть другие, не менее интересные открытия.

[Александр Андреев]

Координаты высадки открыто публиковались, начиная с 1938 года. Их не особенно скрывали, но и не афишировали. Существовал некий заговор умолчания, что именно они означают.

---

---

Публиковались они многократно. Навскидку : "Труды дрейфующей станции "Северный полюс"" т.1 , изд. Главсевморпути, 1940 г. тир. 20000 экз. Книга продавалась в открытом доступе. Фрагмент карты дрейфа из вкладки и первый лист таблицы из статьи Е. К. Федорова "Астрономические определения", с. 280. Значение долготы для приведения к общепринятому виду нужно вычесть из 360. 360-281˚20' = 78˚40'

[ББК-10]

В общем, читайте книгу «Спасти Леваневского. Грандиозная поисковая операция в Арктике» - там есть другие, не менее интересные открытия.

Ради бога, не читайте сей бред
Читайте лучше советские газеты, хотя проф. Преображенский и не советовал

[ББК-10]

Публиковались они многократно.

Напрасно Александр Олегович повелся на провокацию. Это равноценно сранью, против ветра...

[Александр Андреев]

Понял, Алексадр Иванович)))

[veligzhanin]

Публиковались они многократно. Навскидку : "Труды дрейфующей станции "Северный полюс"" т.1 , изд. Главсевморпути, 1940 г. тир. 20000 экз. Книга продавалась в открытом доступе. Фрагмент карты дрейфа из вкладки и первый лист таблицы из статьи Е. К. Федорова "Астрономические определения", с. 280. Значение долготы для приведения к общепринятому виду нужно вычесть из 360. 360-281˚20' = 78˚40'

Да, публиковались. Именно это я называю «не особенно скрывали».
Но, насколько я знаю, никто никогда открыто не сообщал, что 89° 25´ широты находятся в 65 км от полюса. Именно это я называю «не афишировали», и «заговор умолчания»

Прямая ложь, что высадка произошла в 20 км от полюса печаталась несравненно чаще.

Координаты при этом печатались не часто, обычно в случаях, когда их отсутствие выглядело бы странным, или когда автору хотелось намекнуть на истинное значение, когда это было для него важным.

Впервые точку высадки, причем в виде «89 градуса 26 минут северной широты и 78 градусов западной долготы» обнародовали П. Ширшов и Е. Федоров в марте 1938 года. Дистанцию от полюса в явном виде они не указали, хотя расстояния между следующими координатами они приводят очень точно. От прямого утверждения они уклонились, но даже само указание первых координат было на тот момент смелым шагом. До этого они или не публиковались, или публиковались фальшивые. Вообще, для П. Ширшова и Е. Федорова необходимость позднее придерживаться версии, что они начали дрейф от полюса, вызывал дискомфорт. Поэтому они предпочитали писать про высадку уклончиво.

Координаты приземления (и начала дрейфа) приводит и проф В.Ю. Визе в книге «Моря Советской Арктики» в виде: «Астрономически определенное место высадки было 89°26' N и 78°W». Разумеется, профессор географии понимал, что приведенная им координата находится в 63.5 км от полюса. Прямо врать профессору не хотелось, поэтому далее он прикрылся цитатами от профессора Шмидта, вроде «отклонившись… не более чем 10 километров влево и залетев за полюс на расстояние от 20 до 35 километров». Профессор Визе отлично понимал, какая это чушь. Однако потом он и от своего лица добавил: ««… самолет пролетел над полюсом и вскоре затем совершил посадку на ровное ледяное поле, пролетев по другую сторону полюса около 20 километров».

Возможно, в каких-то науках 63.5 км это "около 20 км", но для географии подобное утверждение несколько… нетривиально.
Можем мы ли после этого утверждать, что расстояние высадки от полюса никогда не скрывалось?

[veligzhanin]

Ради бога, не читайте сей бред

Что именно вы называете бредом? Информацию, что 89° 25´ широты находятся в 65 км от полюса ? Вы собираетесь поспорить с математикой? Я бы удовольствием посмотрел на ваши доказательства. Подобные упражнения от ОЮШ доставили мне немало веселых минут. Но решитесь ли вы их обнародовать? Для этого нужно обладать смелостью ОЮ.

Ради бога, не читайте сей бред

Вы, конечно, можете не читать книгу. Оставайтесь в плену привычных мифов, если вам там комфортней.

Читайте лучше советские газеты, хотя проф. Преображенский и не советовал

Советские газеты являются ценным источником информации. Только не в моменте, а ретроспективно. А что, в архивах вам не удалось найти информацию , что ОЮШ обманывал советский народ и мировую общественность? Зато она есть в открытых источниках.
Просто информацию нужно уметь анализировать, что открытую, что архивную.

Причем, открытие что точка высадки находилась в 65 км от полюса не слишком сложное. Для него нужна лишь непредвзятость.

[veligzhanin]

Публиковались они многократно.

Напрасно Александр Олегович повелся на провокацию. Это равноценно сранью, против ветра...

А что именно вы называете провокацией? Кого и на что?
Да, кстати, а что высадка "СП-1" произошла в 65 км от полюса прямым текстом где-то можно прочитать?

P.S. Насчет "сранья против ветра" тут я с экспертом спорить не буду, подобным опытом не обладаю.

[ББК-10]

Каюсь, ошибся одной буковкой.
Обладаете, и опыт у вас богатый. Один "Челюскин" чего стоит.
Все штаны "обсиканы".
Ждем следующий опус.
По поводу "экспертов" вы меня с кем-то путаете.

[veligzhanin]

ссанье.jpg

Каюсь, ошибся одной буковкой.
Обладаете, и опыт у вас богатый. Один "Челюскин" чего стоит.
Все штаны "обсиканы".
Ждем следующий опус.
По поводу "экспертов" вы меня с кем-то путаете.

Вы что-то совсем невразумительное пишите. Содержания в ваших постах не просматривается, одни эмоции, причем какие-то злобные. Завидуете что ли? Но я даже думать не хочу, что вами движет. Бессмысленное переругивание в Сети с незнакомым мне человеком, это последнее, что меня интересует в жизни. Но вы замусориваете тему, и вот это вызывает во мне досаду. Поэтому я был бы очень признателен, если бы для излива своей желчи вы нашли себе другую площадку. Я бы здесь предпочел содержательный разговор, содержательную дискуссию и конкретное обсуждение.
От вас же ни одного вопроса или возражения ни разу не поступило.

Насчет вашей экспертности я ничего не знаю, и ранее про неё мнения не имел. Экспертность проявляется в обсуждении, и никак иначе. Пока единственное, в чем вы проявили хоть какое-то подобие мысли, это использование такого мощного образа, как «срать против ветра».
Остальную проявленную вами «экспертность» точно можно брать в кавычки. Что касается ваших намеков на «Челюскин»… - я всегда предлагал задавать мне вопросы, оспаривать и пытаться опровергнуть. Я пишу о совершенно конкретных вещах, на которые можно конкретно возражать. Так вот, за два с половиной года с выхода книги «В тени первых Героев» никто меня так и не опроверг, никаких крупных ошибок найти не смог. То, что я высказывал в виде предположений, подтвердилось. Книгу мою цитируют, иногда без упоминания источника

Здесь на этом форуме у меня была небольшая содержательная дискуссия с Михаилом Кавериным, она лежит в соседней ветке, её можно перечитать. Поэтому «штаны обсиканы» - это ваши фантазии.

При этом до появления книги «В тени первых героев» сотни «экспертов», вроде вас, десятилетиями пережёвывали одни и те же мифы, не замечая их противоречивость. За девяносто лет никто до меня не сподобился написать связную историю спасательной операции. Такой, из которой хотя бы можно понять, что зачем после чего происходило.

И после выхода книги никто не опроверг моих выводов.

И насчет операции по «Поискам Леваневского» ситуация похожа. За десятилетия - десятки публикации экспертов и «экспертов» и везде в лучшем случае ошибки и заблуждения, но чаще - фантазии, околесица, отсутствие связной последовательности т.д. Повторение одних и тех же мифов и полное отсутствие попыток их анализа.

И даже в этой ветке я предлагаю, если есть желание то оспаривайте, задавайте вопросы, опровергайте. Но с вашей стороны лишь какие-то истерические набросы.
Я пишу конкретные посты, но вы, похоже, даже прочитать их не в состоянии, как и понять тх содержания.

P.S. А на каком расстоянии от полюса находится точка 89°25´ с.ш. сможете ответить? Что по этому поводу говорят архивы?

[петрович]

P.S. А на каком расстоянии от полюса находится точка 89°25´ с.ш. сможете ответить? Что по этому поводу говорят архивы?

Вы, видно, Александра Ивановича со мной попутали?

[veligzhanin]

P.S. А на каком расстоянии от полюса находится точка 89°25´ с.ш. сможете ответить? Что по этому поводу говорят архивы?

Вы, видно, Александра Ивановича со мной попутали?

Александр Иванович это «ББК-10»? Я не то чтобы вас перепутал, но мне показалось, что он тоже говорил что-то про архивы. Сейчас посмотрел ветку, в действительности он ничего подобного не утверждал, «ББК-10» здесь не отметился ничем, кроме самого бессмысленного спама. Видимо от «ничего» у меня случился перенос на него чужих высказываний.

Прошу у Вас прощения, если Вам показалось, что Вас задевают мои слова. Мой эмоциональный пост к Вам не относился. Поиск любой информации где бы то ни было – это уважаемое дело. Как и её обработка и распространение.

Посты «ББК-10» меня достали пустотой и бессодержательностью. Ну и хамством немного.

С уважением

[Александр Андреев]

Напрасно Александр Олегович повелся на провокацию...

Да, Александр Иванович!

Покровы сорваны, шах и мат... В этом году 21 мая уже не состоится празднование Дня Полярника в Арктическом и антарктическом НИИ, который проходил с широким размахом в течении 13 лет. Кстати, учрежденный Президентским указом и приуроченный к посадке первого самолета в районе Северного полюса.

Выйдет на сцену конференц-зала один из руководителей института и потупив взор предложит коллегам разойтись. Все оказалось ложью и было окружено "заговором молчания". Все приглашенные молча отправятся по домам, повторяя в голове только один вопрос: "А на каком расстоянии от полюса находится точка 89°25´ с.ш. сможете ответить?"

Кто-то вспомнит, что академик О. Ю. Шмидт, писал: "Вот почему мы создали станцию в районе полюса. Я не говорю — станцию на полюсе, потому что, как уже сказано выше, дрейф льда будет все время ее перемещать. В этом нет никакой беды. Напротив, дрейф станции намного обогатит ее научные наблюдения." Но ему ответят, что по новым данным Шмидт не академик, в всего лишь профессор и один из молчаливых заговорщиков.

Кто-то вспомнит восторженные телеграммы от выдающихся полярных исследователей Вильялмура Стефанссона, Хьюберта Уилкинса, Ялмара Риссер-Ларсена в адрес Главсевморпути, но ему ответят, что они также были вовлечены в заговор молчания, поскольку не задали вопрос : "А на каком расстоянии от полюса находится точка 89°25´ с.ш. сможете ответить?".

Кто-то скажет, что хамство — это обвинять во лжи выдающихся ученых и полярных исследователей. Но ему объяснят, что они не назвали цифру 63,5, поэтому их можно называть как угодно. Кто-то спросит, а почему 63,5, ведь 22 мая определения показали, что льдина находится на широте 89°28´? Да ну вас с вашими вопросами, ответят ему, вы еще полетную карту И. Т. Спирина, опубликованную в 1940 г. вспомните.

Если серьезно, Александр Иванович, то это вообще не интересно. То есть совсем. Эти срывы покровов происходили постоянно, некоторые отмечены в "Aнтибреде", только там их теперь и можно найти.

[veligzhanin]

Хм… Обращаетесь вы к Александру Ивановичу, но адресуетесь явно мне. Поэтому отвечаю.
Про «широкое празднование» ничего не скажу, ибо в нем не участвую. Но как я понял, вы сотрудник музея, и в некотором роде научный работник? Я так полагал, что вас должно интересовать поиск истины и исследование объективной реальности? (Возможно я излишне наивен. ).

Напрасно Александр Олегович повелся на провокацию...

Да, Александр Иванович!

Покровы сорваны, шах и мат... В этом году 21 мая уже не состоится празднование Дня Полярника в Арктическом и антарктическом НИИ, который проходил с широким размахом в течении 13 лет. Кстати, учрежденный Президентским указом и приуроченный к посадке первого самолета в районе Северного полюса.

Выйдет на сцену конференц-зала один из руководителей института и потупив взор предложит коллегам разойтись. Все оказалось ложью и было окружено "заговором молчания". Все приглашенные молча отправятся по домам, повторяя в голове только один вопрос: "А на каком расстоянии от полюса находится точка 89°25´ с.ш. сможете ответить?"

И сотрудников Арктического и антарктического НИИ тоже исследование реальности должно интересовать больше, чем участие в банкете. И да, настоящему ученому следует задаться вопросом: «На каком расстоянии от полюса находится точка 89°25´ с.ш?» Если он знает ответ, то он участвует в заговоре молчания. Если не знает, то он не совсем ученый.

Цитату от Шмидта пока пропустим. Я потратил какое-то время на изучение литературного творчества Отто Юльевича, и цитату смогу вам подобрать на любой вкус.

Кто-то вспомнит восторженные телеграммы от выдающихся полярных исследователей Вильялмура Стефанссона, Хьюберта Уилкинса, Ялмара Риссер-Ларсена в адрес Главсевморпути

Отвечаю
Первый вариант, чисто фактически: А ведь уважаемые Вильялмур Стефанссон, Хьюберт Уилкинс и др. исследователи, когда посылали телеграммы, не подозревали, что Отто Юльевич их ввел в заблуждение, и находится совсем не там, где указывает.
Второй вариант, исторически-аналогический: А ведь Роберта Пири в свое время тоже горячо поздравляли с покорением полюса. Но был ли Пири на полюсе? Не смошенничал ли он?
Третий вариант, Ситуативный: А ведь приземление в 63 км от полюса в 1937 году тоже серьезное достижение и отчего бы не поздравить коллег.
А вот теперь переходим к серьезному разговору:

Кто-то скажет, что хамство — это обвинять во лжи выдающихся ученых и полярных исследователей

Так, давайте, прежде чем переходить к рассуждениям о морали, установим фактические обстоятельства дела. Выдающиеся ученые лгали или нет? А то вы как-то пропускаете этот необходимый этап. Вот вы прислали координаты, измеренные Е. К. Федоровым 21 мая 1937 года в 8 ч 30 мин утра и в 12 часов дня, из которых следует, что он в это время находится в 65 км от полюса.
Вечером того же 21 мая, спустя несколько часов, Шмидт шлет телеграмму в Москву, где есть строчки:
«Льдина, на которой мы остановились, расположена, примерно, в 20 километрах за полюсом по ту сторону и несколько на запад от меридиана Рудольфа. Положение уточним».
Давайте перебирать возможные варианты: 1. Шмидт добросовестно заблуждался. 2. Федоров не показал ему результаты своих измерений. 3. Шмидт чего-то измерил сам, и ошибся.
Если эти варианты не кажутся вам реальными, то тогда остается единственное: кто-то из них лжет, или Федоров или Шмидт. Выбирайте, кто именно? Евгений Константинович Фёдоров, между прочим, тоже был академик, и обвинять его во лжи не менее кощунственно, чем Шмидта.
Проблема Шмидта не в только в том, что он НЕ назвал расстояние 65 км, а в том что НАЗВАЛ «примерно в 20 км». Обещал уточнить, и не уточнил. И продолжил упорствовать дальше, изобретая всё более экзотические версии. Вот вам еще одна цитата из Шмидта, от 25 мая 1937 года:
«Несет нас пока по ветру на запад, считая от меридиана Рудольфа, со скоростью до полумили в час. Сели мы за полюсом, но уже к вечеру дня посадки, 21 мая, оказались на 87 градусе западной долготы, 89 градусе 41 минуте широты».

Покажите мне, пожалуйста, в данных Федорова эту широту - 89° 41´? Сможете? Хоть за 21 мая, хоть за любой другой день? А можете ли вы по данным Фёдорова показать за 21 мая такую скорость, до полумили в час? Тем более направленную ОТ полюса? Неужели не находится? Как же так?
Так и что, Отто Юльевич излагает кристально чистую истину?
Вот когда вы ответите на этот вопрос, мы сможем поговорить о морали и о кощунстве.

22 мая определения показали, что льдина находится на широте 89°28´?

Кстати, а на каком расстоянии от полюса находится эта широта?

вы еще полетную карту И. Т. Спирина, опубликованную в 1940 г. вспомните.

Скан карты опубликуете? Любопытно было бы взглянуть…
Я догадываюсь об ответе… Мне интересно, понимаете ли вы на какой зыбкий лёд встаете, привлекая сюда в качестве свидетеля И. Спирина? Можем ведь и о нем поговорить. Ну вот вам для начала пара наводящих вопросов:
Указанно ли там время прохождения полюса?
В каком отношении данные Спирина находятся к данным Фёдорова?

«некоторые отмечены в "Aнтибреде", только там их теперь и можно найти».

Проблема ваша в том, что в «Антибред» вы меня административно переместить можете, но опровергнуть - нет. Потому что я прав, а вам остается только говорить о кощунстве.
Оспорить меня можно только если уничтожить все записи Федорова и прочие публикации, где указаны настоящие координаты.
Александр Олегович, вы занимаетесь очень странной наукой.