off по терминам "Полярка"

[PolarBird]

вообще-то в териминологии Росгидромета под "полярными станциями" подразумевается вполне определенная категория гидрометеостанций, расположенных в Арктике (надо сказать, что не все!), а на сайте к ним отнесены любые арктические стационары, что вносит определнный сумбур и не вполне уместно для специализированного форума
все-таки, предлагаю за полярными станциями оставить те, что подразумеваются в системе гидромета, а остальные достойные места назвать, например, арктическими / полярными или как-то еще стационарами
полярные станции гидромета - это вполне самостоятельный и длостойный отдельного существования раздел с богатейшей и запутанной историей

[Иван Кукушкин]

вообще-то в териминологии Росгидромета под "полярными станциями" подразумевается вполне определенная категория гидрометеостанций, расположенных в Арктике (надо сказать, что не все!), а на сайте к ним отнесены любые арктические стационары, что вносит определнный сумбур и не вполне уместно для специализированного форума
все-таки, предлагаю за полярными станциями оставить те, что подразумеваются в системе гидромета, а остальные достойные места назвать, например, арктическими / полярными или как-то еще стационарами
полярные станции гидромета - это вполне самостоятельный и длостойный отдельного существования раздел с богатейшей и запутанной историей

Замечание принято.
Только нам пока еще до таких точных делений далековато...

И потом есть такой момент: "полярная станция" - все таки достаточно распространенный "бытовой" термин. Если строго и точно ввести определение "стационара" - информацию поисковики просто не будут находить...

[PolarBird]

все же мне кажется, что сайт претендует на некий уровень профессионализма выше "бытового", поэтому с самого начала надо стремиься к максимальной точности, а не ориентироваться на уровень домохозяек. если оставлять что-то на потом, вроде, сначала накидаем - потом рассортируем, никогда до этого руки не дойдут, да и сложнее это существеннее разбирать, чем объединять
призываю к изначальной четкости!!!!
тем более, что полярные станции так и будут искаться на станции, прочие не попадающие в список - гидрометеорологические станции (опять же), а остальные стационары можно обозначить как научные станции в Арктике, если уж так не нравится стационар

с увжением, зануда и вредный редактор

[Иван Кукушкин]

Ну хорошо. А что будем делать с "исторической частью", когда еще не употреблялась терминология Росгидромета?
У Визе же тоже есть специализированное деление на "полярные" и "неполярные" станции, но совсем с гидрометом не связанное.

Надо подумать.



А "стационар" и вправду мне не нравится, слишком уж "больничное" слово...

[PolarBird]

конечно, не все так просто, как кажется
полярные станции придумал не Росгидромет, естетственно, при ГУСМП было некогда Управление полярных станций, и основный бурный рост их числа пришелся на 2-й МПГ, так что термин имеет преемственность, а для тех, что были ДО ТОГО, их не так много - те старый полярные, которые попали потом в разряд полярных с появлением этого термина
а стационар, хоть и звучит для кого-то "больнично", как "лагерь" НКВДшно, но термин вполне официальный и устоявшийся - Чаунский биологический стационар Ин-та биологических проблем Севера, например..., но ББС - Беломорская биологичексая станция ЗИН в то же время, так что тут - я вполне толернантна, в заголовок можно вынести и "прочие научные станции", а уж в самих названиях давать их так, как они сами себя величают

с глубочайшим уважением!

[Иван Кукушкин]

Сам запутался напрочь.

"Арктические и Антарктические полярные станции Росгидромет. Прочие научные станции заполярья.
Постоянные, сезонные."

так сделаем?

[PolarBird]

запутаться несложно...
если по перечню
1. полярные (гидрометеорологические) станции
2. прочие гидрометеорологические станции Арктики и Севера
3. научные станции (и стационары) Заполярья
4. российские (советские) антарктические станции - это совсем отдельная тема!

1 и 2 можно, конечно, объединить - гидрометеорологические станции Заполярья (Севера...) сюда же войдут и полярки, чтобы их как-то подчеркнуть, можно вынести в ключевые слова или еще куда ПОЛЯРНЫЕ СТАНЦИИ


кстати, по теме 3 в 2005 году был опубликован CD
Горяшко А., Михалев А. Литторины на литорали. История биологических стационаров Белого и Баренцева морей с 1881 года и до наших дней

его интернет-версия доступна
http://www.littorina.narod.ru/

[[ Леспромхоз ]]

запутаться несложно...
если по перечню
1. полярные (гидрометеорологические) станции
2. прочие гидрометеорологические станции Арктики и Севера
3. научные станции (и стационары) Заполярья
4. российские (советские) антарктические станции - это совсем отдельная тема!

1 и 2 можно, конечно, объединить - гидрометеорологические станции Заполярья (Севера...) сюда же войдут и полярки, чтобы их как-то подчеркнуть, можно вынести в ключевые слова или еще куда ПОЛЯРНЫЕ СТАНЦИИ


кстати, по теме 3 в 2005 году был опубликован CD
Горяшко А., Михалев А. Литторины на литорали. История биологических стационаров Белого и Баренцева морей с 1881 года и до наших дней

его интернет-версия доступна
http://www.littorina.narod.ru/

Естественный рубеж Арктики, которым эта область оконтуривается с юга, географы обычно приурочивают к границе между зоной тундры и лесной. Эта геоботаническая граница довольно хорошо совпадает с климатической, а именно с очертаниями июльской изотермы 10 С (Визе, 1940, и др.).

А́рктика (греч. ἄρκτος — медведь (греч. arktikos — северный., от arctos — медведь (по созвездию Б. Медведица))) — единый физико-географический район Земли примыкающий к Северному полюсу и включающая окраины материков Евразии и Северной Америки, почти весь Северный Ледовитый океан с островами (кроме прибрежных островов Норвегии), а также прилегающие части Атлантического и Тихого океанов. Южная граница Арктики совпадает с южной границей зоны тундры. Площадь около 27 млн. кв. км; иногда Арктику ограничивают с юга Северным полярным кругом (66° 33′ с. ш.), в этом случае её площадь составит 21 млн. кв. км.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Объясните чем отличаются:
1 от 2 - полярные они в Арктике, но чем-то отличаются от прочих в Арктике?
3 от 1 и 2 - ведь Заполярье уже по умолчанию Арктика?
Весь Гидромет пользует термин ТДС-это понятно. Фиг доедешь при желании.

"все-таки, предлагаю за полярными станциями оставить те, что подразумеваются в системе гидромета"

-а если это круглогодичная полярная станция выполняющая задачи МО, Роскартографии, геологов, гидрографов, биологов, ментов и т.д.... хотя и называется допустим "Лаборатория №---".
Они кто?
Я на таких бывал.
Аккумуляторы например заряжали для ПЛ, заодно и погоду смотрят.
И к Гидромету никак не имеют отношения.
А почта туда ходит, полярная между прочим.

[PolarBird]

отвечу сразу лишь частично

как известно существует несколько границ Арктики
1. астрономическая - самая "простая" - Северный полярный круг
2. климатическая - положение июльской изотермы +10С
3. геоботаническая - положение северной границы леса

пожалуй единственное место где эти границы ровненько совпадают в Российской Арктике - это южная граница НАО и Архангельской области (если принять что НАО не входит в состав Арх. обл.)

на Европейском севере - тайга идет к северу от полярного круга, и в геоботаническом смысле тундры на Кольском практически нет.. и т.д. , на востоке свое своеобразие...

Арктика - понятие физико-географическое
Заполярье - скорее не термин, а бытовая формулировка, но привычная уху широкой публики

есть еще районы Крайнего Севера и приравненные к ним, это уже с климатичеко-экономической подоплекой

и если касаться Арктики как Медведицы, (тут дело спорное и до конца не утвержденное - Арктика (ос) то ли от севера, то ли от медведицы), то Медведицы Малой, в состав которой входит Полярная звезда, но это так, к слову

так вот про станции

я, как многолетний сотрудник системы гидромета и борец за чистоту терминологии,
вижу под полярными станциями лишь опрееделенную категорию гидрометеорологических станций - точное определение не могу списать - не вся библиотека умещается в хрущовку - есть неплохое, весьма профессиональное 2 или уже 3-х томное издание Росгидромета про свою историю, там и определения

не все станции за полярным кругом - "полярные", к ним, в частности, не относятся ПС Мурманского УГМС на Кольском п-ове

а если станции, станционары, базы и пр. точки находятся за Полярным кругом, то от этого они не становятся в строгом смысле "полярными станциями", да и сами себя так не называют, пусть они будут солянкой сборной, объединенной чем-то вроде
арткические станции, стационары и базы...

еще раз призываю следовать специализированной терминологии, чтобы потом не появлялись на нашей же продукции подписи-химеры вроде
"Южнополярная станция Беллинсгаузен"...

с уважнием

[Александр Андреев]

я, как многолетний сотрудник системы гидромета и борец за чистоту терминологии,
вижу под полярными станциями лишь опрееделенную категорию гидрометеорологических станций - точное определение не могу списать - не вся библиотека умещается в хрущовку - есть неплохое, весьма профессиональное 2 или уже 3-х томное издание Росгидромета про свою историю, там и определения

Издание 3-х томное и ужасно путанное с внутренними противоречиями.

Я готов согласиться с Polarbird про станции - действительно словосочетание "полярная станция" для меня однозначно - гидрометовская станция.

Но это оттого, что на других я не был. Видел базы "ящиков" - но их никто "полярными станциями" и не думал называть.

Пару слов про сами полярные станции.

Я тоже "многолетний сотрудник системы гидромета" и в ААНИИ когда-то работал. И помню,
что сами сотрудники "полярок" себя называли зимовщиками, а вот нас из ААНИИ - с некоторой долей презрения "полярниками". И объясняли разницу между теми и другими.
По крайней мере помню такие разговоры на о. Преображения и о. Жохова году этак в 88-89.

[Иван Кукушкин]

Я уже совсем запутался, но твердо понимаю одно: пока сами не разберемся - другуе точно не поймут

А деление гидромета уж очень подозрительно напоминает деление Визе:

В.Ю.Визе: "Международный полярный год" (1932), Глава "Советские Полярные Станции"

«Для читателя, интересующегося нашим полярным севером, небесполезны будут краткие сведения об имеющихся в настоящее время в Советском секторе Арктики станциях — этих форпостах, на которых основывается не только научное завоевание Арктики, но и практическое ее освоение.

Если, как это мы уже делали, за условную границу Арктики принять линию, соединяющую все места, где средняя температура воздуха в июле месяце равна 10° С, то оказывается, что севернее этой линии у нас сейчас имеется семнадцать станций. При этом мы не включили в это число некоторых станций, расположенных на Мурмане и в горле Белого моря, так как, вследствие освоенности этих районов человеком, они едва ли могут быть причислены к Арктике, хотя местами средняя температура июля лежит здесь ниже 10° С.

Семнадцать станций на всем громадном протяжении Советского сектора Арктики — этого, конечно, еще недостаточно. Но это число все же много больше числа станций в Канадско-американском секторе Арктики, который лишь немного меньше Советского...»

[Иван Кукушкин]

еще раз призываю следовать специализированной терминологии, чтобы потом не появлялись на нашей же продукции подписи-химеры вроде "Южнополярная станция Беллинсгаузен"...

Бетонная плита в мой огород

Я готов следовать специализированной терминологии, более того - она мне очень нужна "для недопущения".
Только я этой пока никак не пойму что на что надо поменять и где.

[Александр Андреев]

Я уже совсем запутался, но твердо понимаю одно: пока сами не разберемся - другуе точно не поймут

Я думаю, что Росгидромет бренд "Полярная станция" не регистрировал. А там дальше все зависит от того, как называется
тот или иной объект, людьми на нем работающем. Padsee привел пример станций заправляющих аккумуляторы.
Положим они себя называют "полярной станцией", и даже если мы все хором проголосуем, что они "не полярная" или что стационар, а не станция - что это изменит?

[Иван Кукушкин]

Я думаю, что Росгидромет бренд "Полярная станция" не регистрировал. А там дальше все зависит от того, как называется
тот или иной объект, людьми на нем работающем. Padsee привел пример станций заправляющих аккумуляторы.
Положим они себя называют "полярной станцией", и даже если мы все хором проголосуем, что они "не полярная" или что стационар, а не станция - что это изменит?

Глобально - ничего.
На сайте - практически тоже, ББС МГУ так и назывется ББС МГУ, а полярные станции "Харлов" и "Кандалакша" называются ТДС «Остров Харлов» и «Гидрометеорологическая станция «Кандалакша».

Вот поэтому я и запутался



upd: "Кандалакши" почему то не было в списке и на форуме, исправил.

[Александр Андреев]

И я то же

В ноябре-декабре мы вместе с ААНИИ, в лице нач. одного из отделов, делали совместную работу.
Но точные названия ААНИИ и РГМАА поменялись с последней совместной работы и мы две недели перекидывались
договорами, а бухгалтерии то одна то другая нам все зарубали. Кавычки не там и т.д.


Правильное зарегистрированное название - это великая сила.

Вот как оно называется, так давйте и мы будем называть его.

Вот если организация называется "Полярная станция nnnnnnnn Северного УГМС Федеральной службы по...."

или "Полярная станция xxxxxxx Министерства yyyyyy", то обе они - полярные станции, надо полагать