Антарктида: Озеро "Восток"

Общая информация и различные обьекты - памятники, маяки, заповедники и прочее.

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Юрий Клименко » 18 Январь 2013 12:28

http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63494114903

Еще одна тайна Антарктиды
17 января 2013 | 14:12

По сообщению сайта Вести.ru, почти год назад, в феврале 2012, в результате проведенных буровых работ участники 58-й антарктической экспедиции России получили первые пробы воды из подлёдного озера Восток. Лабораторный анализ показал, что эта вода практически стерильна.
В начале 2013 года работы по бурению были возобновлены, и на глубине более 3000 метров буровики наткнулись на новый лёд, который образовался в результате подъёма воды из озера вверх по скважине на несколько сотен метров. Сначала он был весьма необычным–непрозрачный, пористый и ярко белого цвета. На глубине 3406 метров учёные впервые получили образец прозрачной замерзшей озёрной воды, при этом внутри прозрачного льда содержался канал белого пористого льда.
Специалисты предполагают, что полученный лёд может обладать уникальными физическими свойствами, прежде неизвестными науке. Ведь воссоздать подобные условия в лаборатории фактически невозможно. Однако делать какие-либо выводы можно будет лишь после того, как пробы будут доставлены в Санкт-Петербург.
Все работы в районе озера Восток проводятся с большой осторожностью. Главная задача исследователей – не занести в воду современные микроорганизмы. Для этого при бурении используют особую керосино-фреоновую смесь, которая изолирует скважину от поверхности.
Воды озера перенасыщены кислородом, и если там будут обнаружены живые организмы, это будут первые известные науке существа, способные жить в подобных условиях.

P.S. Всё же больше поверю не журналистам,а официальным сообщениям ААНИИ или хотя бы тому же уважаемому Лукину.А они с научным докладом "затихарились" до апреля :scratch: (см. пост выше здесь)
Юрий Клименко
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 07 Январь 2012 00:04

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Анна Юдина » 18 Январь 2013 12:34

Юрий Клименко пишет:P.S. Всё же больше поверю не журналистам,а официальным сообщениям ААНИИ или хотя бы тому же уважаемому Лукину.А они с научным докладом "затихарились" до апреля :scratch: (см. пост выше здесь)


Господибожемой, да никто не затихарился.
Официальные релизы о начале бурения, о достижении замороженной воды Востока и о начале первичных исследований льда из воды озера висят на сайте ААНИИ. Еженедельные отчеты РАЭ - все для вас, Юрий Алексеевич.

Официально об особых свойствах льда мне вполне официально рассказывал начальник логистического центра Российской антарктической экспедиции (РАЭ) Вячеслав Мартьянов. Вот тут новость можно прочитать, и на нее теперь все ссылаются, умалчивая об источнике: http://ria.ru/science/20130110/917581545.html

Не ищите конспирологии и тайн там, где их нет.
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Юрий Клименко » 18 Январь 2013 13:34

Выдержка из статьи "Росбалта" от 09 января с.г.:

"...Между тем Валерий Лукин заметил, что в конце прошлого года в северной части Ладожского озера не удалось провести испытания данной технологии доставки воды из озера Антарктиды, разработанной в Петербургском институте ядерной физики, Арктическом и антарктической НИИ и в Петербургском Государственном горном университете. Испытания отложена на год — до осени 2013 года.

"Причина банальна — недостаток финансирования. Денег специально на это у нас нет. Выкручиваемся, получаем гранты", — говорит Лукин.

Что касается результатов анализа первых проб, взятых в 2012 году еще не из самой воды подледного озера Восток, а из "водной линзы", расположенной на глубине 3 тыс. 766 метров и обнаруженной при бурении у границы поверхности озера, то они получены. Результаты будут озвучены перед научным сообществом в рамках сессии Европейского геофизического союза в апреле этого года в Вене, добавил начальник Российской антарктической экспедиции. Только после этого информацию о том, есть ли жизнь подо льдом Антарктиды, можно будет озвучить для широкой общественности..."
(прим.: выделено мной)


Уважаемая Анна Юрьевна! Не склонен искать конспирологические версии.Как говорится,"историю большевизма" я изучал :yes:
Ваши статьи по теме тоже читаю регулярно! (К слову,Вы как спец :) скажите,почему нынешние пробы с "Востока" привезут только в мае,хотя специалисты-гляциологи по инфе возвратятся уже в феврале?).

А вот ТАЙНЫ МИРОЗДАНИЯ на то и существуют,что бы НАУЧНОЕ сообщество в них проникало,исследовало и сообщало результаты и анализы исследований,в том числе,и для "простых смертных"...
.
Юрий Клименко
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 07 Январь 2012 00:04

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Иван Кукушкин » 18 Январь 2013 14:27

Ну, тогда тем более непонятно почему "затихарились" если исследования проб проводятся только в СПб, после доставки образцов. :scratch:
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Анна Юдина » 18 Январь 2013 14:40

Юрий Клименко пишет:Уважаемая Анна Юрьевна! Не склонен искать конспирологические версии.Как говорится,"историю большевизма" я изучал :yes:
Ваши статьи по теме тоже читаю регулярно! (К слову,Вы как спец :) скажите,почему нынешние пробы с "Востока" привезут только в мае,хотя специалисты-гляциологи по инфе возвратятся уже в феврале?).

А вот ТАЙНЫ МИРОЗДАНИЯ на то и существуют,что бы НАУЧНОЕ сообщество в них проникало,исследовало и сообщало результаты и анализы исследований,в том числе,и для "простых смертных"...


1. Я не Юрьевна, а Викторовна.
2. Как Вы полагаете - можно запихнуть несколько метровых тубусов со льдом в самолет с пересадками? Буровая группа возвращается именно самолетом. В прошлом году такие вопросы уже возникали.
3. Про тайны мироздания, особенно капслоком, - без комментариев. История большевизма играет, не иначе.
4. Исследования воды из "линзы" завершены уже давно. Все сказали, что микроорганизмов там нет. Может, конечно, найдут какую-нибудь недобитую бактерию, но вряд ли. Образцы воды были сильно загрязнены заливочной жидкостью. В любом случае, постараюсь узнать о результатах в феврале.
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Анна Юдина » 18 Январь 2013 14:42

Иван Кукушкин пишет:Ну, тогда тем более непонятно почему "затихарились" если исследования проб проводятся только в СПб, после доставки образцов. :scratch:


В том-то и дело, что не только в СПб.
В Сибирь повезут. Во Францию. Там одна из общемировых криобиологических "Чистых" лабораторий.
У нас в ПИЯФе будут изучать.
Но "Федоров"-то в Питере пришвартуется. Так что привезут для начала в Северную столицу.
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Юрий Клименко » 18 Январь 2013 16:23

Анна Юдина пишет:
Юрий Клименко пишет:Уважаемая Анна Юрьевна! Не склонен искать конспирологические версии.Как говорится,"историю большевизма" я изучал :yes:
Ваши статьи по теме тоже читаю регулярно! (К слову,Вы как спец :) скажите,почему нынешние пробы с "Востока" привезут только в мае,хотя специалисты-гляциологи по инфе возвратятся уже в феврале?).

А вот ТАЙНЫ МИРОЗДАНИЯ на то и существуют,что бы НАУЧНОЕ сообщество в них проникало,исследовало и сообщало результаты и анализы исследований,в том числе,и для "простых смертных"...


1. Я не Юрьевна, а Викторовна.
2. Как Вы полагаете - можно запихнуть несколько метровых тубусов со льдом в самолет с пересадками? Буровая группа возвращается именно самолетом. В прошлом году такие вопросы уже возникали.
3. Про тайны мироздания, особенно капслоком, - без комментариев. История большевизма играет, не иначе.
4. Исследования воды из "линзы" завершены уже давно. Все сказали, что микроорганизмов там нет. Может, конечно, найдут какую-нибудь недобитую бактерию, но вряд ли. Образцы воды были сильно загрязнены заливочной жидкостью. В любом случае, постараюсь узнать о результатах в феврале.


Уважаемая Анна Викторовна! (За предыдущую оговорку с отчеством Вашим извиняйте).
1) В нонешние времена как мне представляется слишком много труженников СМИ (пера,в том числе) не слыхивали и не озадачены "историями большевизма" :yes: В отличие от излишне идеологизированных советских СМИ нынешние зачастую характеризуются спешкой,непроверенностью фактов и перевиранием СЛОВ профессионалов...( К Вам,сей мой пассаж я искренне не отношу).
2) Вспомнилось выражение одного знакомого корейца: "торописса нада нету"...Действительно,в научных исследованиях,как представляется,спешка может повредить.И всё же с ВЕЛИКИМ экспериментом по озеру "Восток" для нашей науки ФИНАНСИРОВАНИЕ даже после подарка для ВВП в виде пробирки с "пробами" :) - "в нуле по Цельсию"?Что оперативно пробы не доставить??? (пусть болтаются на пароходе).
3) С нетерпением буду ждать Ваших репортажей с переднего края полярных исследователей :)
Юрий Клименко
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 07 Январь 2012 00:04

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Иван Кукушкин » 18 Январь 2013 16:37

Вспомнилось выражение одного знакомого корейца: "торописса нада нету"...Действительно,в научных исследованиях,как представляется,спешка может повредить.И всё же с ВЕЛИКИМ экспериментом по озеру "Восток" для нашей науки ФИНАНСИРОВАНИЕ даже после подарка для ВВП в виде пробирки с "пробами" - "в нуле по Цельсию"?Что оперативно пробы не доставить??? (пусть болтаются на пароходе).

Оперативно - можно. Задействовать ДРОМЛАН, купить чартерный грузовой рейс с погрузкой рефрижераторных контейнеров и получить пробы на исследование на 2 месяца раньше вместо доставки какого-либо полезного груза. Бюджет РАЭ не резиновый.
Зачем? Какой в этом смысл? Что это даст в практическом плане? Чем готовы пожертвовать в обеспечении РАЭ?
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Юрий Клименко » 19 Январь 2013 01:15

Вопрос на вопросы:
а хранение эксклюзивных проб на НЭС в течение морского перехода обеспечат достаточную чистоту научного иссследования в лабораториях НИИ?

Но главное,что меня "зацепило" в приведённых информациях,достаточно ли финансирование работ по озеру "Восток"??
Юрий Клименко
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 07 Январь 2012 00:04

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Юрий Клименко » 24 Январь 2013 23:58

http://ria.ru/science/20130123/919348317.html

При бурении скважины к озеру Восток обнаружены необычные кристаллы
Озеро Восток в Антарктиде является уникальной водной экосистемой, которая была изолирована от земной атмосферы и поверхностной биосферы на протяжении миллионов лет. Его изучение играет огромную роль в исследовании изменений климата в последние тысячелетия.

МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Российские полярники при бурении скважины к антарктическому озеру Восток обнаружили необычные гигантские кристаллы льда, которыми заинтересовались физики, сообщил журналистам глава Росгидромета Александр Фролов.

"Очень интересное, неожиданное приложение — этим льдом заинтересовался Курчатовский институт. Они говорят, что там кристаллы — не озерный лед, а материковый — это гигантские кристаллы размером 5-6 метров. И они имеют исключительно правильную форму", — сказал Фролов.

Озеро Восток в Антарктиде является уникальной водной экосистемой, которая была изолирована от земной атмосферы и поверхностной биосферы на протяжении миллионов лет. Его изучение играет огромную роль в исследовании изменений климата в последние тысячелетия.

В начале февраля 2012 года специалисты бурового отряда 57-й Российской антарктической экспедиции после десятков лет бурения впервые проникли в скрытое под четырехкилометровой толщей антарктического льда озеро. Анализ первых образцов воды Востока показал, что они практически не содержат микроорганизмов.
Юрий Клименко
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 07 Январь 2012 00:04

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Иван Кукушкин » 02 Февраль 2013 12:43

Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Юрий Клименко » 07 Март 2013 20:38

http://ria.ru/science/20130307/926327944.html

Ученые обнаружили в озере Восток неизвестный класс организмов

15:2307.03.2013 (обновлено: 21:24 07.03.2013)111208
Исследование образцов воды, полученных из антарктического озера Восток, показало, что в нем обитают бактерии, которые нельзя отнести ни к одному из известных подцарств бактерий.




МОСКВА, 7 мар — РИА Новости. Исследование образцов воды, полученных в мае 2012 года из антарктического озера Восток, показало, что в нем обитают бактерии, которые нельзя отнести ни к одному из известных подцарств бактерий, сообщил РИА Новости сотрудник лаборатории генетики эукариот Петербургского института ядерной физики (ПИЯФ) Сергей Булат.

"Неделю назад был закончен фактически последний анализ (будет еще один, но его результаты вряд ли что-то изменят). После исключения всех известных нам контаминантов (посторонних организмов) была обнаружена ДНК бактерии, которая не совпала ни с одним из известных видов в мировых базах данных. Мы называем эту жизнь неидентифицируемой и неклассифицируемой. Приписать ее к какому-то известному подцарств бактерий не удалось", — сказал Булат.

Станция "Восток", где российские ученые проникли в уникальное озеро>>

Ученый представил первые результаты микробиологических исследований образцов воды из озера Восток на конференции в Институте космических исследований РАН.

В воде с керосином

В феврале 2012 года специалисты Российской антарктической экспедиции после десятков лет бурения впервые проникли в скрытое под четырехкилометровой толщей антарктического льда озеро Восток — крупнейшее в Антарктиде подледниковое озеро, которое миллионы лет было изолировано от внешнего мира.

Булат пояснил, что он и его коллеги по лаборатории исследовали образцы "грязной воды" — замерзшей на буровой коронке после проникновения в озеро и доставленной в Петербург еще в конце мае 2012 года.

"Вода была грязная — она замерзла вместе с буровой жидкостью, то есть керосином. Мы получили где-то четверть этого материала, 150 миллилитров, и мы попытались посмотреть, что там может быть необычного. Задача была сложная — сплошные контаминанты (посторонние организмы), и человеческого происхождения, и бактерии, которые живут в буровой жидкости", — сказал ученый.

В этой воде насчитывалось 167 клеток на миллилитр воды — очень низкий уровень "населенности". В частности, в другом антарктическом озере Уилланс количество бактерий составляло тысячи на миллилитр.

После исключения всех известных контаминантов осталось три вида бактерий, которых не было в соответствующей базе данных. Из этих трех две бактерии все равно оценили как контаминанты. Одна из них была способна метаболизировать компоненты керосина, алканы, и она была обнаружена в количестве всего двух клонов — это очень мало. Вторая бактерия была представлена всего одним клоном — это вид Sporosarcina, который обитает везде, — в озерах, почвах, в клинических образцах, даже в чистых комнатах, где собирают космические корабли. Она вездесуща и ее находка все равно расценивалась как контаминация, отметил ученый.

"А вот третья находка оказалась интересной. Потому что это была популяция — было выявлено семь клонов, то есть семь независимых фрагментов ДНК. Сами фрагменты отличались точечными заменами в рибосомной ДНК, что говорит именно о наличии популяции одного вида. Когда мы попытались идентифицировать эту ДНК по мировым базам данных, таким как GeneBank, она не совпала ни с одним из известных видов. Уровень сходства (similarity index) составил меньше 86%. Это фактически "ноль" при работе с ДНК. Уровень 90% уже говорит о том, что организм неизвестный. Идентифицировать его не удалось", — сказал Булат.

Поиски родственников

Затем ученые попытались отыскать "родственников" новой бактерии путем построения филогенетических деревьев — цепочек генетического родства, пытаясь приписать ее к какому-то из 40 известных разделов, подцарств царства бактерий.

"И построение филогенетических деревьев тремя разными методами не позволило выявить ни одного родственника, не позволило приписать ее ни к одному из 40 известных разделов", — сказал ученый.

Полярные шапки Марса могут скрывать в себе водоемы, похожие на озеро Восток в Антарктиде, поэтому исследование земного антарктического озера может помочь в поисках жизни за пределами Земли, считает глава Росгидромета Александр Фролов. Подробнее об этом >>

Один из методов — классификация с использованием рибосомальной базы данных (Ribosomal Database) — указывал на раздел OD1, то есть на класс бактерий, который до сих пор крайне мало изучен. "Но когда я взял всех известных представителей этого OD1 из GeneBank, чтобы доказать сходство, это не удалось. То есть это — не OD1", — сказал Булат.

"Поэтому мы говорим, что мы нашли пока неизвестную жизнь в озере Восток", — заявил он.

По его словам, на данной стадии ученым осталось провести еще один вид исследования — анализ полноразмерного гена. До сих пор ученые изучали фрагменты длиной 500-700 пар нуклеотидов — "кирпичиков ДНК", — при том что в одном гене примерно 1,5 тысячи пар нуклеотидов. "Если анализ выявит полноразмерные гены, тогда можно будет сказать, что ДНК не деградированная, и скорее всего они живут там", — пояснил ученый.

Но и неудача не будет означать, что новая жизнь не найдена — полноразмерные гены известны только для 10% известных бактерий.

Ждем чистую воду

Булат напомнил, что в середине мая из Антарктиды в Петербург на корабле "Академик Федоров" прибудут пробы чистой озерной воды, замерзшей в скважине и разбуренной в этом сезоне.

"Если из этой чистой воды мы снова выделим те же группы организмов, можно будет уверенно говорить, что мы нашли эту жизнь, которая до сих пор отсутствует в базах данных, никто не знает, что это такое, но мы нашли ее на Земле, не на Марсе. Но если бы такую жизнь нашли на Марсе, точно бы заявили, что это жизнь с Марса", — сказал он.

Он напомнил, что озеро Восток было покрыто льдом около 14-15 миллионов лет, и было изолировано от поверхностной среды и биоты. "Среда там очень неблагоприятная, с течением времени росло содержание кислорода, не было питательных веществ. Бактерии бесспорно существовали в озере до того, как оно покрылось льдом. Мы предполагаем, что произошла эволюция, 15 миллионов лет хватает, чтобы образовался новый вид или даже род", — сказал Булат.
Юрий Клименко
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 07 Январь 2012 00:04

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Иван Кукушкин » 10 Март 2013 22:21

РИА Новости http://ria.ru/science/20130307/92638074 ... z2NAMnqsSo

В пробах из озера Восток найдена неизвестная ДНК, подтвердил глава РАЭ

МОСКВА, 7 мар — РИА Новости. В пробах воды, полученных в 2012 году при проникновении в подледное антарктическое озеро Восток, действительно обнаружена ДНК неизвестной бактерии, однако подтвердить ее наличие сможет только исследование "чистых" проб, взятых при разбуривании скважины в этом году, сказал в четверг РИА Новости руководитель Российской антарктической экспедиции (РАЭ) Арктического и антарктического научно-исследовательского института Росгидромета (ААНИИ) Валерий Лукин.
При исследовании образцов воды, полученных в мае 2012 года из подледного озера Восток в Антарктиде, российские ученые обнаружили ДНК бактерии, которую нельзя отнести ни к одному из известных подцарств бактерий.
"Да, наличие неизвестной науке ДНК было определено. И теперь та вода, которая прибудет в Петербург в мае этого года на борту научно-экспедиционного судна "Академик Федоров", поможет получить подтверждение того, что в воде озера Восток есть ни на что не похожая бактерия, которая ранее не была известна науке", — сказал Лукин.

При этом нужно понимать, что пока обнаружена не сама бактерия, а лишь ее ДНК, подчеркнул собеседник агентства. Ученые производили анализ технологической воды, случайно попавшей на буровую колонку, а не специально отобранных проб. В процессе очистки воды от заливочной жидкости, большие объемы экспериментального материала теряются безвозвратно, что заметно затрудняет работу исследователей. Образцы "свежезамороженной" воды из озера Восток, добытые в этом сезоне, являются чистыми, специально отобранными, добавил Лукин.
"Такие исследования — процесс очень медленный и кропотливый, ведь ученые фактически искали то, чего не знали. А сложилось такое впечатление, что русские все загрязнили керосином, вот потому никакой жизни в озере Восток не обнаружили. Это не соответствует действительности", — сказал Лукин.
В следующем сезоне, который начнется в декабре этого года, буровикам останется преодолеть около 200 метров ледяной толщи, чтобы снова соприкоснуться с водной линзой реликтового озера, напомнил Лукин. Отборы проб воды смогут быть произведены не ранее сезона 2014-15 годов, подчеркнул он.
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Анна Юдина » 10 Март 2013 22:38

Города у РИА Новости меняются, а вот любимые темы и спикеры - особенно в лице Валерия Владимировича - нет ;)))
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Антарктида: Озеро "Восток"

Сообщение Иван Кукушкин » 11 Март 2013 10:23

А, так вот с чего МСК "вдруг заинтересовалась" :)
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Полярная география



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Керамическая плитка Нижний НовгородПластиковые ПВХ панели Нижний НовгородБиотуалеты Нижний НовгородМинеральные удобрения