Барнео-2011

[Большой]

Что бы уже совсем закончить с историей "Барнео" нужно кратко напомнить что же было до 2003 года.
Впервые базу на 89N организовали в 1993 году силами российских полярников, с 1994 начинаются туристические программы, туроператор
французская фирма, впоследствие ставшая называться CERPOLEX. Авиаобеспечение - Хатангскаий объединенный авиаотряд.
Название "Борнео" придумали французы, оно просуществовало год и в 1996 она уже называлась "Барнео" (вероятно, чтобы окончательно не
водить в ступор чужеземных туристов). Никакой (или почти никакой) науки до 2001 года не было и в помине - только спорт и туризм.
Действительно, до 2002 года включительно вся инфраструктура создавалась на средства французов. А туроператоров стало двое - уже
упоминавшийся французский CERPOLEХ и наш родной ВИКААР, но все сгубил финансовый вопрос. О подробностях писать не буду, это к делу
не относится. Да к тому же уже в 2001 году родилась идея возобновления работ СП и под это организовали Центр Арктики и Антарктики "Полюс",
который взял на себя с 2003 года все хлопоты по организации работы "Барнео". Поэтому, десятилетний юбилей, о котором шла речь выше, корректнее
отмечать в следующем году. Еще раз уточняю, в 2002 французы еще были, идея СП-2001 и 2002 их, финансирование этих проектов тоже французское.
Дальнейшая история "Б" здесь уже изложена.
Кстати, с 2011 года "Барнео" - база Ассоциации полярников и Русского Географического общества.

[Александр Андреев]

>Кстати, с 2011 года "Барнео" - база Ассоциации полярников и Русского Географического общества.
Да наслышаны . Одного не пойму. Вроде выяснили, что Барнео создавалась для целей VIP-туризма, а в период МПГ 2007/2008 на ней попутно велись научные работы. А эти две уважаемые организации, как помнится, не научные институты и не туроператоры. Для каких целей им в таком случае базироваться на Барнео?

Теперь еще раз про Барнео и науку. Из поста И.К. ясно, что до 2007г. с Барнео осуществлялся заброс кого-то и чего-то на дрейфующие станции ААНИИ (чисто логистические операции) и, что в 2006 кто-то выбурил керн или керны льда и отвез в Москву в ГОИН. Все. Фразы про моря и их чистоту к Барнео не имеют отношения, ибо дрейфует Барнео не в морях, а в ЦАБ-е. "СП-32" — совсем другая история, к Барнео прямого отношения не имеющая.

И.К., надеюсь без обид. Я просто не понимаю, о чем на этой ветке вообще идет речь. Пытаюсь разобраться. Интересно, поскольку имел к теме некое отношение в течении нескольких лет.

Не понимаю, к примеру, для чего нам на polarpost-е следует считать Барнео научной станцией. Тогда ведь придется считать научными посейдоновские рейсы "Ямала" на Сев. полюс , поскольку на них тоже работали научные группы ААНИИ. СВФ может рассказать об этом подробнее, ибо сотрудники его лаборатории как раз в эти рейсы и ходили.

Впрочем, тема в самом деле себя исчерпала.

[slava_zz]

а ведь это я еще не спросил про источники финансирования и прибыльность проекта
и не приходится ли науке платить за прeбывание по тем же расценкам, что и туристам

а уж потом перейдем к перелету на ЮП

[[ Леспромхоз ]]

Я просто не понимаю, о чем на этой ветке вообще идет речь.

Речь шла о "горячем финском парне", собравшемся махнуть на лыжах из Питера до полюса. И все...
А про "Барнео" отдельная темка есть в "Полярных новостях".

[Иван Кукушкин]

И.К., надеюсь без обид. Я просто не понимаю, о чем на этой ветке вообще идет речь. Пытаюсь разобраться. Интересно, поскольку имел к теме некое отношение в течении нескольких лет.
Не понимаю, к примеру, для чего нам на polarpost-е следует считать Барнео научной станцией. Тогда ведь придется считать научными посейдоновские рейсы "Ямала" на Сев. полюс , поскольку на них тоже работали научные группы ААНИИ. СВФ может рассказать об этом подробнее, ибо сотрудники его лаборатории как раз в эти рейсы и ходили.

"обиды" - сильно сказано, но надеюсь не про нас

Барнео позиционировать и считать именно научной станцией никто не предлагает конечно. Вообще, насколько я понял, вся наука работающая с Барнео с 2007 года имеет свое отдельное название - ПАЛЭКС, который работал и в сезон 2009 и 2010. Чего будет в сезон 2011, какие изменения претерпит Барнео - увидим.
Вопрос был - имеет ли база вообще какое-либо отношение к науке, ибо новости даже на сайте Барнео сосредотачиваются на героических прыжках, заплывах и забегах.
Вроде тоже разобрались, хотя как вижу претензии к АНЧ у slava_zz еще остались.
Вообще мне кажется использовать коммерческие проекты в исследовательских целях - вполне себе удачная идея. Не могу внятно оценить насколько интересны и полезны получились результаты работы научной группы ААНИИ из рейсов "Ямала", но без туристов то их бы просто не было.

Наверное всю переписку наверное можно смело переносить в отдельный топик по Барнео.

а ведь это я еще не спросил про источники финансирования и прибыльность проекта
и не приходится ли науке платить за прeбывание по тем же расценкам, что и туристам
а уж потом перейдем к перелету на ЮП

1. А чего тут спрашивать? Само существование Барнео доказывает, что база денег приносит. Это что, плохо и постыдно?
2. Оплачивает ли "наука" создание и обеспечение ледовой базы в приполюсном районе? Нет. Взаимный интерес и польза очевидны?
3. Как пара Ми-8 слетали на Южный полюс есть своя тема, вопросы туда: viewtopic.php?f=7&t=1849

[SVF]

Поскольку меня тут вспомнили не злым, тихим словом, спешу сообщить, что результаты работы моих специалистов на борту атомных ледоколов в крузах чрезвычайно полезны и супер интерсны, т.к. ледоколы (раньше "Ямал", теперь "50 лет Победы") ходят практически по одному маршруту (ЗФИ-Полюс). Это позволяет получить данные о межгодовой изменчивости характеристик ледяного покрова (в первую очередь - толщины льда) на постоянном разрезе.
Теперь про "Борнео". ИК категорично заявил, что наука не оплачивает создание и обеспечение ледовой. Это так. Только бабки за пребывание науки на Базе и за перелет туда-сюда с нее стригут в полный рост. Наверное это правильно. С наших специалистов на ледоколе тоже деньги берут за харчи и обслуживание. Они ж не из своего кармана платят.
Мое личное мнение - наука на Базе - смех. Нормальных данных за две-три недели не собрать. Хотя, на безрыбье - и это хорошо.

[slava_zz]

уточню вопрос:
в туристических мероприятиях типа лагеря Барнео или рейса ледокола на полюс-
наука платит за человеко- день столько же, сколько и прочие туристы?
или в порядке поддержки с нее берут по себестоимости и не имеют на этом прибыли?

[Иван Кукушкин]

А можно узнать - что конкретно меняется от вариантов ответа? И что такое "по себестоимости"?

[slava_zz]

по себестоимости- это когда оператор круиза (заказчик парохода, самолетов, обслуги)- не имеет прибыли с научной команды-
а имеет ее только с туристов
- чем поддерживает отечественную науку, обделенную стабильным финансированием
или- не поддерживает

[Большой]

Есть ощущение, что никто из форумчан ответить на эти вопросы не сможет.
Обратитесь к туроператорам, судовладельцам, организаторам научных экспедиций и всяческих ледовых баз.
А те из нас, кто волею судеб участвовали в тех или иных экспедициях, страшно далеки от финансовых дел.
В свое время аналогичные вопросы очень интересовали Счетную палату. Найдите и почитайте ее отчет.
Очень занятный 200-страничный документик. Он есть в сети. А потом нам всем расскажете.

[slava_zz]

почему Счетная палата интересовалась частной фирмой?
ИМХО - она про бюджетные деньги роет

или "ООО Барнео" не совсем частная?

[Большой]

До определенного момента атомные ледоколы находились в доверительном управлении в одной известной судоходной кампании, если угодно, частной фирмы.
А что это за зверь ООО "Барнео"???
Похоже, пора завязывать с этой темой

[Иван Кукушкин]

по себестоимости- это когда оператор круиза (заказчик парохода, самолетов, обслуги) - не имеет прибыли с научной команды-
а имеет ее только с туристов
- чем поддерживает отечественную науку, обделенную стабильным финансированием
или- не поддерживает

Если А приходит к Б и предлагает: "Старик, тема такая. Есть возможность поработать в приполюсном районе сезон. Организация, логистика, оформление - все сделаем сами, за счет туризма, ничем этим заморачиваться не надо. Стоимость месяца работ N-человек получается такой-то (цена на порядок ниже)."

— это что, гнобление отечественной науки обделенной финансированием?
Себестоимоть любого сезона можно расчитать только по его окончанию - всегда присутствуют внеплановые расходы, и не маленькие. Бюджетирование экспедиции же идет заранее. Экономика вообще вещь такая - не на коленке считается.

Но вообще - тут уже флуд пошел. Утопия и идеализация - это здорово, но слабо выполнимо.
Предлагаю с игрой в любопытного пионера завязать.

[SVF]

уточню вопрос:
в туристических мероприятиях типа лагеря Барнео или рейса ледокола на полюс-
наука платит за человеко- день столько же, сколько и прочие туристы?
или в порядке поддержки с нее берут по себестоимости и не имеют на этом прибыли?

На ледоколе во время тур. рейсов за харчи и обслуживание с нас берут стандартную невысокую плату, которую берут со всех пассажиров (не туристов) в любом рейсе.
То что нам дают участвовать в рейсах на Полюс - доброе согласие атомоходчиков, им в круизах и так приходится ужиматься, освобождая каюты для туриков. За что им - респект и уважуха.

[slava_zz]

про ледокольщиков понял, спасибо
не понял, отчего уважаемый ИК так лично воспринимает вопросы про Барнео
"О чем бы не шла речь- речь идет о деньгах"
и что? будем делать вид, что их не существует?
у меня тоже были взаимовыгодные отношения с ВИП- туристами- как раз совместный транспорт- и особенности местной логистики
- ко взаимному удовольствию и пользе

А что это за зверь ООО "Барнео"???
это я употребил условное название
- ну как-то надо назвать организатора- который извлекает из дела прибыль- и это не госструктура?