"Пижма"

[slava_zz]

//А то в начале темы ссылки уже недействительны.//
Я недавно именно это и увидел. Очередного м..ка вопросами мучал )
Про названия рудников и прочие неприличности типа дальности от Ванкарема оной Пижмы, и типы самолетов, которые вывозили экипаж, и тд.
А ведь какие ссылки были нажористые )
Только Мулдашев шибче
Но нынешние орлы- вполне. Он договорился до того, что ходить по морским льдам легко и приятно, и американские туристы недавно дошли чуть не до Таймыра.
Это видно та пара, что вышла на берег не в Провидения, а на северном берегу, и поимела арест )

[kat_rss]

Верфь, на которой был построен «Челюскин», обанкротилась в 1966 г.

Бурмейстер-Вайн и сейчас не закрыт, в 1980 куплен MAN-ом и вполне работает. <автор статьи> может и сейчас
в MAN отправить запрос- какие суда для СССР Бурмайстер построил в 1930. но Пижма если такая и была, была и построена на Бурмейстере в 1930х - очень сомнительно.
вот две версии, с обоснованием
1) искаженный вариант гибели в 1933 парохода Революционный и барж из каравана Дальстроя
в рейсе Лена-Колыма.
https://www.kolymastory.ru/glavnaya/mor ... na-kolyme/
(кажется,описано по публичной версии из П.К.Хмызников, Описание плаваний судов в море Лаптевых... в 1878-1935, изд ГСМП 1937)
в море сопровождать этот караван, должен был но отказался Челюскин.
(в 1932 подобный караван сопровождал Сибиряков).
-
2). судно Пижма или Джурма(первая) реально существовало в "ведомствах" и утонуло в 1933.
разумеется, оно не "лед. класса" и далеко не новое(лет 15-20, и точно не новое Бурмейстера).
тогда было куплено много списанного старья, назначенного для разборки.
http://fishkamchatka.ru/library/books/2 ... _parokhod/
если суда были торговыми-рыбными, то данные по ним были.
Комсомолец Арктики
https://fleetphoto.ru/vessel/86794/
если покупались ведомствами вроде НКВД... в регистр судов СССР их могли не вносить.
т.е. из регистра Ллойда иностранное торговое судно выбывало как отданное на разборку, "Broken Up",
но вместо этого - продавалось в СССР по цене металлолома, и более не ходя в иностранные порты, в иностранные регистры тоже не попадало.
итак, имеем:
некое судно, условно Джурма первая, вполне могло быть куплено "сильно подержанным" в 1928-1933г в систему ГУЛАГ,
и в 1933 утонуть.(тогда купленная в 1935 Дальстроем Джурма 1921г постр становится второй).
темные места с информационным вакуумом на севере есть:
Например ГУЛАГ Нордвикстрой(солерудник) в бухте Кожевникова в 1932 уже существовал.
на него нет открытых документов, но кое-где в описании "славных побед в Арктике" он упоминается -
(в 1932 с Лены на Хатангу с остановкой в порте Нордвикстрой прошел моторный катер воздушного флота, об этом трубили газеты и
поэтому есть даже в Хмызникове)
но нет никаких данных, какие суда к 1932 туда завезли людей с оборудованием, как снабжали и куда вывозили добытую соль!
вообще, если верить спискам судов, после Мод Амундсена до Сибирякова якобы никто Хатангский залив не посещал! А как же лагерь там появился?
Не Пижма ли бегала с устьев Лены/Колымы?
известно, что так как соль Нордвика оказалась плохой, то лагерь там скоро свернули,
передав к 1939 вместе с выстроенным портом Нордвик ГУСМП, но лагерь расконвоированных на солеруднике
продолжал существовать, численно в 1942 увеличившись в шесть раз и увеличив добычу соли в прежних(!) объемах.
выловить что-то точное, не копаясь в архивах ГУЛАГ нереально. А сохранился ли этот архив?
Все исследователи ГУЛАГов о Нордвикстрое касаются только периода ГУСМП, 1939-1947!
ps. второй вариант разумеется маловероятный, но Норвдвикстрой был и как-то должен был снабжаться - факт.

[ББК-10]

Вот еще один , дело к весне

[slava_zz]

Урванцева почитать ему не случилось )
За нефтью на Хатангу с первым Ленским караваном....
Там и пароходы все перечислены, и автопробег зеков по Таймыру на опытных вездеходах НАТИ )

[Кара]

в море сопровождать этот караван, должен был но отказался Челюскин.

Почитал. Посмотрел на календарь. Сверился с картой.
"Революционный" погиб 20 августа в Море Лаптевых.
"Челюскин" в это море вошёл 2 сентября.
Каким образом он "отказался сопровождать"?

[slava_zz]

И вот все у них так (с) )
Экспедиция Урванцева-1933,
а катер через "Нордвикстрой" прошел уже в 1932 ).
тыщи зэка и прочие ужастики- а краеведы из Норильска в 1990- следов лагеря не нашли, да и могил штук 80- и половина детские..50х годов.. Школьные парты..
http://www.memorial.krsk.ru/Public/90/1990_6.htm
и так далее..

[Кара]

тыщи зэка и прочие ужастики- а краеведы из Норильска в 1990- следов лагеря не нашли

С. Ларьков, Ф. Романенко Самый северный остров архипелага ГУЛАГ
https://history.wikireading.ru/308339

(наличие лагерей в Кожевниково и Норвике документально не подтверждено)

Довольно долгое время бытовало представление о существовании крупного лагеря в пос. Нордвик (широта 74 градуса, севернее Полярного круга на 830 км) с группой небольших посёлков в его окрестностях. Лагерь обслуживал строительные и геолого-разведочные работы, а после 1936-го года, когда был создан трест Главсевморпути «Нордвикстрой» – ещё и добычу угля и соли. Однако проведённой в 1990 году экспедицией Норильского музея и Норильского «Мемориала», тщательно изучившей и описавшей остатки посёлка и нашедшей архив (в источнике не указано, какой именно), не обнаружено никаких следов лагеря, обычно сохраняющихся в условиях Арктики [Фоменко; Эбеджанс]. Никаких документальных свидетельств о существовании лагеря в Нордвике не было обнаружено и исследователями НИПЦ «Мемориал», тщательно изучившим архивы ГУЛАГа ОГПУ-НКВД-МВД

[Кара]

в море сопровождать этот караван, должен был но отказался Челюскин.

Второй вопрос: сопровождать ЗАЧЕМ?

[Кара]

И вот все у них так (с) )
Экспедиция Урванцева-1933,
а катер через "Нордвикстрой" прошел уже в 1932 ).

Да, интересно, в каком именно месте об этом можно почитать у Хмызникова?
Это третий вопрос

[ББК-10]

(в 1932 с Лены на Хатангу с остановкой в порте Нордвикстрой прошел моторный катер воздушного флота, об этом трубили газеты и
поэтому есть даже в Хмызникове)

Какой нафуй порт в Нордвике! Никогда не было.

Да, интересно, в каком именно месте об этом можно почитать у Хмызникова?

У Хмызникова первое упоминание о Нордвике датировано 1933 годом, на стр. 99.
Это экспедиция Урванцева в 1-й Ленской экспедиции.
А уж "Вокруг Нордвика" Дины Дудиной это существо и во сне не видело.

[Кара]

У Хмызникова первое упоминание о Нордвике датировано 1933 годом, на стр. 99.

Человек говорил за 1932-й. Вот я и поинтересовался, ГДЕ Хмызников пишет об этом

[slava_zz]

набросились )
ну не 32, а 39.. ведь в главном-то он прав!) (с)

Из тех же воспоминаний на Мемориале, полагаю обычный северный расклад:
Специалисты- вербованные, вольные, частично с семьями, рабсила- ссыльные и расконвоированные- первые сотни.
Во-первых потому, что там не возникло крупной потребности в "спецрабсиле" на добыче соли и угля (да и куда ту соль возить, да еще и с рейдовой погрузкой? уголь- для местных нужд),
а бурение на нефть требует десяток спецов, а не сотни рабов.
Но и нефть не пошла..Хотя именно из-за нее все там и началось. Уголь был с Енисея и с Лены в достаточном количестве, чтоб городить огород для бункеровки транзитных без нормального порта
И уж всяко- все производство -после 1936, после образования Нордвикстроя в Норильскстрое.
Так что "Пижме" и возить в 1933 в Нордвик некуда и некого. Или это была Джурма-1 ? )

[slava_zz]

и уж совсем не стало непонятно, кого и куда-откуда везла та "Пижма" в конец навигации 1933 года, чтобы вмерзнуть рядом с Челюскиным.
И прошла ли она вслед за ним до Берингова пролива, а потом принесена льдами обратно?
Но я верю, что нам все расскажут )

[Кара]

Думаю, что никуда она никого не возила. Потому как не существовала. Вот про все суда "крававой" известно, а про неё нет. Ни в документах она не встречается, ни в плаваниях её никто не видел. А ведь судя по приписываемому количеству перевозимых ею зэков, должна быть размерами не намного меньше "Титаника".

[slava_zz]

видно я мало смайликов понаставил )