Вопросы и ответы

[Александр Андреев]

На странице http://www.airforce.ru/history/chronology/1928.htm написано:
В марте 1928 в Берлине У.Нобиле и Р.Л.Самойлович - основатель Арктического института - обсуждали планы совместной экспедиции на полюс. Хотели спустить группу исследователей. (1029,7)

Знает ли кто подробности этой встречи?

Откуда у Вас эта информация? Не могли бы дать ссылку?
Дело в том, что все международные планы иследования Арктики с помощью воздушных срестдв разрабатывала в те годы лишь одна организация - общество "Аэроарктика".

[Иван Кукушкин]

На странице http://www.airforce.ru/history/chronology/1928.htm написано:
В марте 1928 в Берлине У.Нобиле и Р.Л.Самойлович - основатель Арктического института - обсуждали планы совместной экспедиции на полюс. Хотели спустить группу исследователей. (1029,7)

Знает ли кто подробности этой встречи?

Откуда у Вас эта информация? Не могли бы дать ссылку?

скобки после текста - шифр из "Хронологии" Родионова.

[VicSer]

Откуда у Вас эта информация? Не могли бы дать ссылку?
Дело в том, что все международные планы иследования Арктики с помощью воздушных сресдтв разрабатывала в те годы лишь одна организация - общество "Аэроарктика".

Я же дал ссылку.

[Alexander Belov]

Откуда у Вас эта информация? Не могли бы дать ссылку?
Дело в том, что все международные планы иследования Арктики с помощью воздушных сресдтв разрабатывала в те годы лишь одна организация - общество "Аэроарктика".

Я же дал ссылку.

Коллеги,

При всем уважении к "Хронологии", там встречается масса ошибок и неточностей. Как и другие "сводные" источники, ее данные нельзя принимать на веру, они нуждаются в исторической критике.

Где проходила встреча Нобиле и Самойловича? Когда? Если есть "расписание" проф. Самойловича на 1928 год, то было бы интересно сопоставить его с "расписанием" Нобиле.

При этом необходимо учитывать, что Нобиле не мог позволить взять на борт сколь-нибудь большую научную группу, т.к. "платная" нагрузка N-4 (за вычетом экипажа, горючего и снажения) была минимальна.

[VicSer]

В марте 1928 в Берлине У.Нобиле и
Р.Л.Самойлович - основатель Арктического института -
обсуждали планы совместной экспедиции на полюс.
Хотели спустить группу исследователей. (1029,7)

В статье 3.М. Каневского. "Легендарный "Красин" "
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI9_W.HTM
я нашёл такие строки:

В мае 1928 г. итальянский авиаконструктор генерал У. Нобиле
вместе с 15 спутниками совершил полет на дирижабле "Италия"
к Северному полюсу. Достигнув заветной точки, экспедиция не
вернулась в назначенное время на Шпицберген, откуда стартовала,
и радиосвязь с дирижаблем прервалась. Возникло всеобщее ощущение
тревоги, и одним из первых забил во все колокола Р.Л. Самойлович,
предчувствовавший возможное несчастье еще до... вылета "Италии" из Милана.

За несколько месяцев до того, находясь в командировке в Берлине,
ученый познакомился с Нобиле и скоро убедился в том, что задуманная
молодым и честолюбивым генералом воздушная экспедиция может завершиться
трагедией (Нобиле предполагал высадить точке полюса группу исследователей
и через какое-то время забрать их на борт, но Самойлович знал,
что люди могут затеряться посреди дрейфующих льдов и дирижабль
никогда не найдет их; эта часть проекта в итоге не была осуществлена).


Но ни слова о плане совместной экспедиции на полюс.

[Александр Андреев]

Но ни слова о плане совместной экспедиции на полюс.

Что показалось в предыдущем посте с ссылкой на "Хронологию" Родионова сомнительным.
Дело в том, что сама экспедиция "Италии", до тех пор пока она не разбилась, в СССР особого сочуствия не вызывала.
Поскольку в одном из планов экспедиции предусматривось установить итальянский флаг на одном из островов ЗФИ.
Как помним, до 1929 г. там не было постоянных поселений. К тому же в те годы в Италии была опубликована забавная концепция, в соответствии с которой Италия обладала преимущественными правами на ЗФИ. Вследствии того, что город Триест, где сняряжалась и готовилась экспедидиция Вейпрехта-Пайера, по итогам Первой мировой войны отошел от Австро-Венгрии к Италии.
Это подбробно описано в "Истории исследования и освения СМП ", т. 3.

upd : Как резюме, очень сомнительно, чтобы в рамках экспедиции на "Италии" планировались совместные научные проекты. Да и не встречалась такая информация.
Что Самойлович мог в частном разговоре высказать скепсис по поводу высадки с дирижабля группы на лед - в это охотно верю.

[Alexander Belov]

В марте 1928 в Берлине У.Нобиле и
Р.Л.Самойлович - основатель Арктического института -
обсуждали планы совместной экспедиции на полюс.
Хотели спустить группу исследователей. (1029,7)

В статье 3.М. Каневского. "Легендарный "Красин" "
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI9_W.HTM
я нашёл такие строки:

В мае 1928 г. итальянский авиаконструктор генерал У. Нобиле
вместе с 15 спутниками совершил полет на дирижабле "Италия"
к Северному полюсу. Достигнув заветной точки, экспедиция не
вернулась в назначенное время на Шпицберген, откуда стартовала,
и радиосвязь с дирижаблем прервалась. Возникло всеобщее ощущение
тревоги, и одним из первых забил во все колокола Р.Л. Самойлович,
предчувствовавший возможное несчастье еще до... вылета "Италии" из Милана.

За несколько месяцев до того, находясь в командировке в Берлине,
ученый познакомился с Нобиле и скоро убедился в том, что задуманная
молодым и честолюбивым генералом воздушная экспедиция может завершиться
трагедией (Нобиле предполагал высадить точке полюса группу исследователей
и через какое-то время забрать их на борт, но Самойлович знал,
что люди могут затеряться посреди дрейфующих льдов и дирижабль
никогда не найдет их; эта часть проекта в итоге не была осуществлена).


Но ни слова о плане совместной экспедиции на полюс.

Нобиле экспериментировал с посадкой дирижабля на воду. На N-1 даже была специальная лебедка с брезентовым ковшом для подтягивания дирижабдля к водной поверхности. Предполагалось спустить на тросе ковш, зачерпнуть достаточное количество воды и, погасив избыточную подъемную силу, выбирая трос, притянуть дирижабль к поверхности. Теоретически, это устройство позволяло причаливать без наличия наземной команды.

"Высадиться с дирижабля" на необорудованной площадке - вообще авантюрная идея. А в условиях Севера, на Полюсе, при постоянных и сильных ветрах - авантюра вдвойне.

[Сергей Шулинин]

Робята, есть у кого-то хорошего качества фото А.М. Сибирякова. Того самого. Или есть у кого или кто может сделать скан фотографий из статьи Алексеевой Г. Письмо из Ниццы // Вокруг света. 1990. №12. С.42-43. Сам текст имеется.

[Иван Кукушкин]

Фотографии как таковой пока не нашел, есть только "альтернатива" от "Гео-Графики"

[[ Леспромхоз ]]

[Сергей Шулинин]

Спасибо за фото. Конверта такого я, конено, не видел. Другие фото у меня есть, они в инете на разных сайтах болтаются. Я так и думал, что мне легче будет разыскать его могилу в Ницце, чем его фото. Информацию про его захоронение нашёл, а вот с фото до сих пор проблема. Обещал человек помочь через Кунскамеру, человек пропал, наверное, в отпуске. Попробовать выйти на Томский госуниверситет или в Иркутстк, что ли. После отпуска уже буду думать. А вот фото в журнале "Вокруг света" должно быть интересным, а вот по качеству будут вопросы.

Кто-нибудь из наших будет участвовать в этой конференции?

11 МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНГРЕСС
«ЦЕЛИ РАЗВИТИЯ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ» И ИННОВАЦИОННЫЕ ПРИНЦИПЫ УСТОЙЧИВОГО РАЗВИТИЯ АРКТИЧЕСКИХ РЕГИОНОВ»
13-14 ноября 2009 г., г. Санкт-Петербург, Дом Ученых Российской Академии Наук им. А.М.Горького
В 2009 году Конгресс посвящен 160-летию со дня рождения промышленника, исследователя и мецената Александра Михайловича Сибирякова

Организаторы конгресса:
Комитет по науке и высшей школе Правительства Санкт- Петербурга
Комитет по внешним связям Правительства Санкт-Петербурга
Санкт-Петербургское отделение Секции геополитики и безопасности РАЕН
Арктическая общественная академия наук
Музей антропологии и этнографии им.Петра Великого (Кунсткамера) РАН
Институт философии и права СО РАН
Фонд имени Иннокентия Сибирякова
Королевский Архив Riksarkivet в Стокгольме
Национальная библиотека Финляндии
Российский государственный гидрометеорологический университет
Санкт- Петербургский Государственный политехнический университет
Институт народов Севера Российского государственного педагогического университета им. А.И.Герцена
Якутский университет высоких технологий в Санкт-Петербурге
НИИ Систем мониторинга и прогнозирования чрезвычайных ситуаций СПбГЭУ «ЛЭТИ»
Агентство по наукоемким и инновационным технологиям «Прогноз-Норд»

[Сергей Шулинин]

gg-Sibiryakov-1995.jpg

Фотографии как таковой пока не нашел, есть только "альтернатива" от "Гео-Графики"

Мне хотелось бы опубликовать в статье это фото или скан конверта. Как мне её подписать? Из личного архива, фондов или можно без подписи?

[Военная Разведка]

Вы можете указать откуда фотография (сторонний источник, ваш архив), если из личных можете не указывать.

[Иван Кукушкин]

Этот скан попался на сетевом аукционе molotok.ru
Чей сейчас конверт - уж не узнать.
Подписать наверное можно просто, как "памятный сувенирный выпуск издательства "Гео-Граф" 1995г.

[Сергей Шулинин]

Может, вы все об этой ссылке и знаете, но решил вам предложить для просмотра http://aviaforum.ru/attachment.php?atta ... 1229798075 Там есть файл GVF_22-05-08.xls Маленькая такая энциклопелия по самолётам. Искал информацию по М.И. Козлову в инете и наткнулся на этот файл. Интересная подборка данных. Потом поближе познакомлюсь.