Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Наиболее интересные новости и их обсуждение. События из жизни "Полярной Почты"

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Анна Юдина » 16 Январь 2013 17:03

Иван Кукушкин пишет:Кто то рисовал расчеты? Не видел.
Пока все "расчеты" сводились только к тому, что сумма за найм атомохода известна и потому критикуема, а про тяжелые дизель-электрические ледоколы - партизанское молчание.
Будто бы они работают на чистом воздухе и управляются трудолюбивыми эльфами ради любви к человечеству.


Все-то твоя любовь к инженерии и строгой математике кажет свои уши))
Конечно, ты прав - серьезно на эту тему никто не рассуждал.
Хотя бы потому, что и сумма фрахта атомохода была названа, что называется, "сквозь зубы".
Считается, что это коммерческая тайна, и раскрывать ее не считают нужным.
Слушай, вот сейчас припоминаю... где-то же попадалось на глаза сравнение стоимостное в обслуживании дизелей и атомных. Только вот вспомнить, где. Неглубоко, конечно, так - по-журналистски))
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Иван Кукушкин » 16 Январь 2013 17:27

В блогах она плавает. Кажется Рукша в жж "озвучивал".
На пальцах - атомоход стоит 100 тыщ $ в сутки вместе с топливом, дизель-электрический - 50 тыщ $ плюс топливо. При хорошей нагрузке нагрузке дизель жгёт до 400 тонн в сутки (кажется, не уверен).
Баланс получался что то вроде 3 млн.р. атомный против 4,8 млн. дизель-электрический при полной нагрузке.
Но во время стояния на дежурстве и небольшой нагрузке - прежние 3 против 1,8-2 млн.

В общем - разные они. Как в технологиях, так и в экономике.
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Анна Юдина » 16 Январь 2013 17:37

Иван Кукушкин пишет:В общем - разные они. Как в технологиях, так и в экономике.


Вот-вот.
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Moby Dick » 16 Январь 2013 18:17

Анна Юдина пишет:
Иван Кукушкин пишет:Напомню - прошлый год начинался вообще с обличительных кровавого режима заметок прессы "льда нет, атомоход не нужен". И чем все кончилось?


Атомные ледоколы ФГУП «Атомфлот» «Россия» и «50 лет Победы» в зимнюю навигацию 2011-12 годов осуществили 23% от общего количества проводок судов линейными ледоколами в Финском заливе.


Да, только по водоизмещению проведенных судов (8 592 038 тонн) и их груза (3 499 805 т), кто-нибудь сравнивал? Это данные только по "Победе". У "России", я думаю примерно те же, только чуть больше.
Не люблю я когда проводки сравнивают количеством судов. Как сравнить проводку в 1500 миль одного и 20 шт по 5 миль? Или проводку судов в 130 тыс. т и 4 тыс. т водоизмещением?
Аватара пользователя
Moby Dick
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 Сентябрь 2012 14:18

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение SVF » 16 Январь 2013 18:27

Вы конечно умные :)
Позвольте два слова, как ученому :)
Что такое 23% ? от чего?
23 % от грузопотока? 23 % от количества проведенных судов? 23 % от времни, затраченного на проводку?

Извините - от 23 % выпитового?

Есть критерии экономической эффективности. Давайте работать в рамках принятых критериев.
SVF
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 23 Июль 2008 20:20

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение insp2 » 16 Январь 2013 19:09

Иван Кукушкин пишет: дизель-электрический - 50 тыщ $ плюс топливо. При хорошей нагрузке нагрузке дизель жгёт до 400 тонн в сутки (кажется, не уверен).

Расчет простой - примерно 175гр на 1лс в час.
0,175 х 24 х 36000лс = 151,2 тонны на 8 дизелях ледокол ЕРМАК. Но такого не бывает.130 тонн максимально в тяжелых льдах в Чукотском море.
Аватара пользователя
insp2
 
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 29 Январь 2011 22:51
Откуда: С-Петербург

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Иван Кукушкин » 16 Январь 2013 19:17

SVF пишет:Есть критерии экономической эффективности. Давайте работать в рамках принятых критериев.

Кстати, давечась Степашин (глава Счетной палаты) по дуроскопу заявил, что у нас с "критериями экономической эффективности" полный бардак и внятных применимых нормативов нет.
А где на эти критерии можно посмотреть?
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Иван Кукушкин » 16 Январь 2013 19:22

insp2 пишет:
Иван Кукушкин пишет: дизель-электрический - 50 тыщ $ плюс топливо. При хорошей нагрузке нагрузке дизель жгёт до 400 тонн в сутки (кажется, не уверен).

Расчет простой - примерно 175гр на 1лс в час.
0,175 х 24 х 36000лс = 151,2 тонны на 8 дизелях ледокол ЕРМАК. Но такого не бывает.130 тонн максимально в тяжелых льдах в Чукотском море.

О, спасибо за инфу :tnxman:
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Анна Юдина » 17 Январь 2013 07:58

SVF пишет:Вы конечно умные :)
Позвольте два слова, как ученому :)
Что такое 23% ? от чего?
23 % от грузопотока? 23 % от количества проведенных судов? 23 % от времни, затраченного на проводку?

Извините - от 23 % выпитового?

Есть критерии экономической эффективности. Давайте работать в рамках принятых критериев.


Куды ж нам, журналюгам... :D
А если серьезно, то Портньюс, естественно, имел в виду 23% от общего количества проведенных судов.
Тут уместнее было бы действительно из грузопотока исходить.
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Иван Кукушкин » 17 Январь 2013 20:59

Анна Юдина пишет:Конечно, ты прав - серьезно на эту тему никто не рассуждал.
Хотя бы потому, что и сумма фрахта атомохода была названа, что называется, "сквозь зубы".
Считается, что это коммерческая тайна, и раскрывать ее не считают нужным.
Слушай, вот сейчас припоминаю... где-то же попадалось на глаза сравнение стоимостное в обслуживании дизелей и атомных. Только вот вспомнить, где. Неглубоко, конечно, так - по-журналистски))

Во, попалось интересное. Люблю цифирки.

Стоимость работы атомного ледокола «Вайгач» в Финском заливе на 30% выше, чем дизель-электрического ледокола
http://portnews.ru/news/63858/

8 апреля 2011 Стоимость работы атомного ледокола «Вайгач» в Финском заливе на 30% выше, чем линейного дизель-электрического ледокола. Об этом сообщил журналистам заместитель генерального директора по эксплуатации флота ФГУП «Атомфлот» Андрей Смирнов, передал корреспондент ИИА «ПортНьюс». По словам Смирнова, стоимость работы «Вайгача» в Финском заливе составила порядка 3,3 млн руб. в сутки.

По словам присутствовавшего на брифинге начальника службы флота Санкт-Петербургского филиала ФГУП «Росморпорт» Андрея Балашова, стоимость работы линейного дизель-электрического ледокола в Финском заливе составляет до 2,5 млн руб. в сутки.
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Анна Юдина » 17 Январь 2013 21:04

Хе, моя первая пресс-конференция в РИА Новости)
и как я могла забыть?
Точно, Балашов же называл цифры.
Он там еще тогда сболтнул про "косой" ледокол.
Который сейчас в Калининграде все-таки строят.
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Анна Юдина » 21 Январь 2013 09:01

Держите меня, товарищи, как можно крепче. Я в ярости.
Всех порву, всех.
В аккурат к приходу "России" к нашим берегам опять начинается нецензурное.
Ах, ну какая же милая заказушка. Курсивом выделяю особенно яркие куски.

Атомный привкус Балтики
http://portnews.ru/comments/1536/

После тяжелой ледовой обстановки в Финском заливе в зимнюю навигацию 2010-11 годов, в России решили подстраховаться и направлять на Балтику атомные ледоколы в помощь дизель-электрическим. Между тем, работа одного атомохода равноценна работе линейного дизельного, обходясь при этом дороже в 4-5 раз. В случае падения цен на нефть привлечение атомохода станет экономически нецелесообразным. Рассматривается возможность привлечения ледоколов из Финляндии.

Нефтяной расчет
Аномально сложная ледовая обстановка 2010-11 годов в Финском заливе, когда из-за недостатка мощных ледоколов приходилось приостанавливать стратегически важный для экономики страны экспортный трубопровод нефти на порт Приморск, подвигла министерство транспорта на привлечение в Финский залив атомных ледоколов ФГУП «Атомфлот». С этой целью даже были внесены изменения в законодательство: разрешены многократные пересечения госграницы ледоколами без прохождения дополнительных формальностей, достигнуты договоренности с Финляндией о пребывании атомных ледоколов в территориальных водах, разрешен их заход в порты восточной части Финского залива.

Привлечение атомохода на Балтику – это, однако, вынужденная мера, связанная с нехваткой линейных дизель-электрических ледоколов. Как сообщили ИАА «ПортНьюс» во ФГУП «Росморпорт», атомные ледоколы «Россия» и «50 лет Победы» в зимнюю навигацию 2011-12 годов осуществили 23% от общего количества проводок судов линейными ледоколами в Финском заливе. «Атомные ледоколы привлекаются для работы в Финском заливе вынужденно, для подстраховки дизель-электрических после аномально тяжелой зимы 2010-11 годов. Работа одного атомохода равнозначна работе одного линейного дизель-электрического», - рассказала пресс-секретарь «Росморпорта».

Как сообщалось ранее, в прошлую навигацию на фрахт атомных ледоколов предприятие затратило более 300 млн руб. В текущую зимнюю навигацию атомный ледокол «Россия» зафрахтован «Росморпортом» на 90 дней и вышел в Финский залив из Мурманска в ночь с 15 на 16 января, к месту назначения он должен прибыть примерно через 7 суток после выхода. Стоимость его фрахта в пресс-службе ФГУП «Атомфлот» назвать затруднились, отметив, что точные цифры могут быть озвучены по итогам навигации. По подсчетам опрошенных ИАА «ПортНьюс» специалистов в области эксплуатации ледоколов, стоимость привлечения одного атомохода для работы в Финском заливе в 4-5 раз выше цены работы одного дизель-электрического ледокола за тот же период.

Кроме того, при эксплуатации атомоходов возрастают экологические риски – любая утечка с такого ледокола масла, воды и т.п. может быть радиоактивной. Таким образом, даже незначительный для обычного судна инцидент может обернуться серьезными последствиями.
(Аа-а, вот это вообще люблю больше всего у говнописцев, которые народ пугают, основываясь на неграмотности и дебилизме. Формулировка "может быть" потрясает воображение. Мне всегда нравится логика - в чистой и неосвоенной Арктике радиоактивная вода, очевидно, льется тоннами, если так рассуждать. Но это ничего страшного. А вот на Балтике, где на воду страшно смотреть из-за того говна, что в нее льет Европа и мы, родные, петербуржцы и жители ЛО, - конечно, атомоход грязнее всех.
Попейте воду из-под кормы "России", господа. Если и отравитесь, так хоть с пользой для Отечества. И уж точно не из-за радиации).

Как отметил ранее заместитель руководителя «Росморречфлота» Константин Стасюк, атомные ледоколы строились для работы конкретно в арктических условиях, а не на Балтике. (это - чистая правда, не спорю. Единственная здравая мысль на весь текст). По его словам, строительство новых дизельных ледоколов для ФГУП «Росморпорт», скорее всего, позволит отказаться от привлечения атомного ледокола в зимнюю навигацию на Финский залив.

Более того, как сообщил ИАА «ПортНьюс» источник в Минтрансе России, рассматривается возможность заключения соглашения между правительствами РФ и Финляндской республики о сотрудничестве и взаимодействии в оказании услуг по ледокольной проводке судов в Балтийском море. Соответствующее соглашение, подразумевающее возможность привлечения финских дизель-электрических ледоколов в Финский залив, может быть подписано уже весной текущего года.
(Но вот это - просто полный абзац. Мы лучше купим за границей, чем будем использовать свое. Ах да, за границей же все дешевле. Товарищи, где бы раздобыть данные по фрахту финских дизелей?? Сергей Викторович, вы не в курсе?)

В связи с этим отметим, что заказ на строительство четырех дизель-электрических ледоколов был размещен в 2012 году на предприятиях ОАО «Объединенная судостроительная корпорация». Так, дизель-электрический ледокол мощностью 25 МВт должен быть построен Балтийским заводом (Санкт-Петербург) к ноябрю 2015 года, а ледоколы мощностью 16 МВт должны быть сданы в мае и октябре 2015 года.

Как бы то ни было, по сути дела весь вопрос упирается в цены на нефть, поскольку для экономики России ключевым вопросом здесь является именно обеспечение бесперебойного экспорта нефти через порты Финского залива (Приморск и Усть-Лугу), доля которых в общем объеме перевалки нефти через порты России уже приближается к 50%.

Соответственно, пока цены на нефть остаются на высоком уровне (в районе $110 за баррель), привлечение атомоходов, несмотря на всю их дороговизну, нам представляется экономически обоснованным. А вот если цены на нефть начнут падать, то ее экспорт через порты Финского залива при использовании атомного ледокола может оказаться вообще убыточным. Здесь же стоит учесть и ужесточение экологического законодательства на Балтике, что также увеличит себестоимость вывоза нефти морским транспортом. Видимо, программа строительства ледокольного флота призвана, в том числе, подстраховать Россию от подобной ситуации.
Виталий Чернов, Надежда Малышева.


Убейте, убейте себя наконец об стену, авторы этой писульки.
Если бы экспорт нефти при использовании атомохода был убыточным, никто бы атомоход даже не подумал бы фрахтовать. И в 2011 году тоже. Все бы лучше сгнило во льдах, но нефтяники все равно делают так, как им выгоднее. Лоббисты чертовы.
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение SVF » 21 Январь 2013 09:35

Товарищи, где бы раздобыть данные по фрахту финских дизелей?? Сергей Викторович, вы не в курсе?)

Ань, а тебя что интересует - сколько стоят финские айсбрекеры в сутки?

Шайтан их знает. Наши их еще ни разу не фрахтовали. А в открытой печати, думаю, этих данных не найти - коммерческая тайна ).
SVF
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 23 Июль 2008 20:20

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение Анна Юдина » 21 Январь 2013 09:41

SVF пишет:Ань, а тебя что интересует - сколько стоят финские айсбрекеры в сутки?
Шайтан их знает. Наши их еще ни разу не фрахтовали. А в открытой печати, думаю, этих данных не найти - коммерческая тайна ).


Слушай, ну это просто свинство - так жонглировать цифрами. Говорят, что в 3-4 раза дороже атомоход - и не называют ни экспертов, ни основных расчетов, которые позволяют делать такой вывод.
Вот мне насчет заморских айсбрекеров очень интересно - сколько же они стоят. Действительно ли настолько дешевле, что прям можно сразу весь Атомфлот на металлолом? Да что там, пусть они и в Арктике работают тоже.
Как я зол, как я зол.
Аватара пользователя
Анна Юдина
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 27 Декабрь 2011 14:30

Зимняя навигация 2012-2013 на Балтике

Сообщение SVF » 21 Январь 2013 09:46

Я не думаю, что финские ледоколы зимой без работы стоят. У них в Ботнике тоже проблем хватает.
SVF
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 23 Июль 2008 20:20

Пред.След.

Вернуться в Новости на "Полярной Почте"



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Керамическая плитка Нижний НовгородПластиковые ПВХ панели Нижний НовгородБиотуалеты Нижний НовгородМинеральные удобрения